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いじめは是か非か

1 :稀有:01/09/29 23:14
俺的にはいじめはよい。
よく、いじめている方が100%悪いと言う阿呆がいるが、
いじめられてる方にも、非があると知れ。
俺は昔、いじめられていた。その時はいじめる方が
完全に悪いと決め付けていたが、今は違う。
むしろ、俺の悪い箇所を直してくれた事を感謝している。
最後に言う。今、いじめられている奴は自分に
非があるかないか、もう一度認識せよ。

2 :_:01/09/29 23:17
ちくび!

3 :名無しさんですね?:01/09/29 23:19
いじめる=直す、必ずしも一致しない。

4 :名無しさんですね?:01/09/29 23:23
いじめる方がその行為で少しでも快楽を得てるのであれば
それはいじめられる者の非を直す行為ではない。

5 ::01/09/29 23:26
>>4
いじめによって結果、欠点が直ればいいだろう。
いじめた側に快楽があろうとなかろうと。

6 :名無しさんですね?:01/09/29 23:28
是か非かは、きちんとした具体例があって
その時々で語るべきだと思います。

7 :七誌:01/09/29 23:32
いじめ自体がよいかどうかは、分からんが
もしいいとするなら、あとで仕返しされても文句言えないよ

8 :_:01/09/29 23:33
あなる

9 : :01/09/29 23:35
>>1が言ういじめって何ぞや?

10 :名無しさんですね?:01/09/29 23:40
>>5
結果良ければ全て良しとは思えないけどな。
ただ、快楽が行為をよりエスカレートさせてしまうのが怖い。

11 :七誌:01/09/29 23:49
1に聞きたい
いじめはあってもよいって言ってる理由はわかったけど
いじめっ子はどうなの。許せる?許せない?

12 :郵政大王高祖:01/09/30 03:32
なにも苦痛を与える事もなかろうに。

13 :123:01/10/01 00:02
いじめさいこー

14 :カンスケ:01/10/01 00:40
>>5
いじめ以外の方法で
欠点を治すべきだな

15 :名無しさん:01/10/01 00:50
>>14
そうだ。

16 :カンスケ:01/10/01 00:56
いじめは「非」
これは必然の理

17 :名無しさん:01/10/01 01:02
カンスケ、いいことを言う(w

18 :名無しさんですね?:01/10/01 01:54
ま、受けたあなたが、「結果良かった」と言うならそれでもいいけどね。
ただ、だからっていじめをする側にはまわらないで欲しいな。
確かにいじめられる方にも問題はあるかもしれない。
でもそれを矯正してあげるのに
「いじめ」という方法を使わないでもできる。
いじめて、その時々をいがみ合うことで過ごすよりも
仲良くなって、互いに正しいと思う方向に
導き合い助け合って、歩んでいけばいいんだし。
方法はいくらでもある。その中で「いじめ」は
下の下だということは、わかるよね?いじめられた君にならさ。
それだけだ、1に言いたいのは。

19 : :01/10/01 04:04
なんか1は矛盾しているように感じるのだが・・・。

20 :たけし怪獣記の怪獣:01/10/01 11:12
悪いことを。

21 :   :01/10/01 11:44
虐める方が非に決まってる

22 :☆まる:01/10/01 11:51
いじめって何?
いじめる方と、いじめられる方が「いじめ」だと思って成立するもの?
する方が「いじめ」だと思えば、その時点でそれは「いじめ」?
されるほうだけが、「いじめ」だと思ってしまえば、それが「いじめ」?

23 :ななしさん:01/10/01 12:07
どっちでも。

24 :稀有さんステキ〜:01/10/01 12:54
いじめ公認ということは、このレスを理由に稀有さんをいじめても
いいわけですね。ガムテープで縛ったり顔にマジックで落書きした
り虎苅りにしたりタバコ押し付けちゃったりしても稀有さんはお礼
なんかいっちゃったりするのですね。いじめた〜い。ぜひご住所を。
たぶん稀有さんは、生まれたことが間違いです。正してあげたいな。

25 :ガハハ:01/10/01 13:15
この”俺様”に文句あっか!
何でも書き込め!
http://www.music.ne.jp/~oresama

26 :復讐代行業者SIN:01/10/01 23:30
>>18
君の「ユートピア論」はすばらしい!しかし現実にそんなものはない。
「仲良くなって、互いに正しいと思う方向に導き合い助け合って歩む」だと?
おまえ現実の社会で生活しているのか?
「仲の良いフリをして、お互いに足を引っ張り合って生きる」のが人生だ。
「いじめが是か非か」について考えるのは自由だが、
現実を認識しつつ議論した方が良い。
「いじめは昔からあったし、今もあるし、将来も存在しつづける」ということを。

27 :七誌:01/10/01 23:40
そもそも、いじめは是か非かという議論に疑問を感じる。
いじめは集団で生活していれば多かれ少なかれ発生するものだろ?
いじめる奴はいじめの存在意義を考えていじめてるわけじゃないし
いじめられる奴も然り。

いじめが良い経験になる人間もいれば、暗い過去にしかならないやつもいる。
いじめは人生のなかで、起こったハプニングとしか思えない。
当然そこには存在意義なんて感じられない。

28 :心臓:01/10/01 23:44
いじめが肯定されるわけねーだろーが。
そもそも、暴力行為を肯定する時点で信じられない。
こんな思考している奴がいるなんて、もう日本はだめだな。

29 :名無しさん@:01/10/01 23:45
>27 は かくしん ついた これにて 終了

30 : :01/10/01 23:54
>>1は実はいじめられてない。
人間の本性を知りたいが為にこのスレ立てたと思われ。
そんなんで引っかかる人間ここには居ねえよ。

31 :復讐代行業者SIN:01/10/01 23:56
>>28
おまえ、ちゃんと社会生活してるのか?
世界中どこへ行っても、「強いものが弱いものを叩く」というのが
社会の一般常識だ。
弱いもの・異端者は常に攻撃の対象になるんだよ。
「暴力」によって社会秩序が保たれている所もたくさんあるんだよ。
嘘だと思うなら日本を出て外国で暮らしてみるといい。
差別もしくは様々な犯罪行為の被害に遭う経験を
嫌というほど味わえるぞ。

32 :すふぃあ:01/10/01 23:59
苛める方にも苛められる方にも要因があるってことです
通常の人間は(精神がフラットな人間、人並みの社会性がある人間)
苛めには関わりません。

33 :心臓:01/10/01 23:59
>>31
そこまで聞かされて行くはずねーだろ。

34 :すふぃあ:01/10/02 00:01
また、いじめの定義、概念を可能な限り広げて
論じようとしている人は脳みそが少し足りません

35 :復讐代行業者SIN:01/10/02 00:12
>>33
おまえは、「日本以外の国=いい人達ばかりの国」と
勘違いしてんじゃないのか。
俺にとっては、「日本のイジメ=ガキのじゃれ合い」だ。
背中にピストル付きつけられて、
「ああ、俺はここで殺されるんだな」と思ったときの
あの恐怖と絶望を、おまえにも経験させてやりたいよ。
そのあとでも、まだキレイ事が言えるなら俺は何も言わないよ。

36 :☆まる:01/10/02 00:27
日本人は平和ボケが多すぎる。

37 :すふぃあ:01/10/02 00:35
>>35
漫画のみすぎだよ

38 :復讐代行業者SIN:01/10/02 00:58
>>37
こんな経験、そんなにめずらしくないよ。
たまたま100ドルを2枚ポケットに入れていて助かった。
むこうでは、100ドル紙幣なんて滅多にお目にかかれないものらしい。
店屋で使おうとしたら、東洋人が100ドルもってたことで
偽ドルではないかと疑われ、結局使わずにポケットに入れておいたものが
結果的に、命を救ってくれた。
すふぃあさんも観光スポットから離れた路地裏に行ってみな。
アメリカでもイギリスでもフランスでもどこでもいいぜ。
(ドルは意外にフランス以外どこでも使えた)

39 :すげー恥かしいHN使うね。:01/10/02 08:04
日本のイジメの話に、外国のウラ路地の話を持ち出す
勘違い坊やの復讐代行業者SINに乾杯。
銃を突きつけられた時、彼が殺されなかったのが非常に残念。

しかしこの板は自分を大きく見せようとするヤツが多いね。ネット弁慶?

40 :すげー恥かしいHN使うね。:01/10/02 08:13
まあ要するに、ここは復讐君のいう所の「日本ガキのじゃれ合い」の是非を論じる(不毛だが)
所なので、君は一般海外生活板にでも行ってその経験を語ってれば?

俺としては>>27が結論を出してくれてると思うな。
海外で生活してみろ!とか現実味の無い訳解らん事言うヤツより説得力があると思う。

41 :稀有さんカッコイイ〜:01/10/02 11:00
たった一日で長文がこんなに...。大繁盛ですね。
稀有さ〜ん もっとオナって〜。

42 : :01/10/02 11:13
え?デムパ?
そう言う意味でのデムパじゃなくて。
こいつがデムパだと思うのは
ブラウン管又はTFTパネルに対して陰影しているデムパキャラがデムパだと言ってるんじゃなくて、
かと言って
「所詮は仕事」と思えば、中傷に対する中傷が成立すると思ってるところがデムパだと言っている訳でもなく。
つまりは、
「芸能人が芸能人たり得る」証拠としての中傷への耐性が、
或いは、耐えざる者の容姿こそが、
「芸能人が芸能人たり得る」と言う思推を、
強固な不動の物に仕立て上げている「虚像」そのものであり、
「芸能界が芸能界たり得る」と言う評価、
或いは、「それこそ芸能界である」と言う観念がそもそもデムパであると言っているのだ。

43 :めざし:01/10/02 11:33
「いじめ」とは、子供達を正当に管理できない大人達が、犯罪をごまかすためにつけた名前だと思います。
日本で強い者とは? 自衛隊ですか?警察ですか?政治家ですか?お金持ちですか?
そんな人達に虐げられても10年後「あの時代があったからこそ今の俺がある。今ではいい思い出です。」などという人がいればそれでいいのですか。

44 :軍師:01/10/02 12:16
>>31に激しく同意

強い者が弱い者を支配する 昔も今も変わらない
自然の摂理だ

人より金持ちになりたい 人より頭がよくなりたい 人より強くなりたい
人より格好よくなりたい
誰もが思うことだと思うが 何故そう思うのだろうか?
それは 貧乏はヤダ 頭が悪いのはヤダ 弱いのはヤダ ダサイのはヤダ
という思想が根底にあるからだろう

クラスで一人はいる 「頭が悪くて 力は弱くて 不細工なヤツ」が
イジメの対象となるのは「負の逸脱」をしているからだ
そして 周りはその子を見て口々に言う
「あんなヤツにだけはなりたくない」と
つまりいじめることによって自分(能力他)を顕示するんだな

ついでに言うと 頭が良くて力のない子が
頭が悪くて力の強い子に虐められるのが多いのもその理由だろう


イジメが悪いと無くすとか奇麗事を言う連中がいるが
いいとか悪いとかという問題ではあるまい
競争社会である限り無くならないんだからね
必要悪だと思うよ

45 : :01/10/02 12:36
>>1
「俺的」??
君の知能は大丈夫かね。
日本語をまともに使えるようになってから議論してくれ。

46 : :01/10/02 12:43
>44
強い者が支配する世界がお望みなら、こんな法治国家にいないで
サバンナにでも逝って下さい。

47 : :01/10/02 12:54
>>44
アフガニスタンでも可

48 :・・・・:01/10/02 13:02
44に激しく同意

>>46
法治国家だろうと共産主義社会だろうとなんだろうと
強いものが弱い者を支配してるだろう

それとも 強いもの=武力でしか考えてないのか?
サバンナを出すってことはそういうことだろうなぁ
短絡的思考はやめれ

49 :名無しさん:01/10/02 14:09
>48
誤爆したカスが何を吠えても赤面モノ。

50 : :01/10/02 14:57
生き物なら当たり前
むしろ人数調節のために本能が発動するのかも?

51 : :01/10/02 15:01
大げさ。

52 :否定派:01/10/02 15:36
>44&48
犯罪者が罰を受けるのは正当な必要悪ですが、
いじめの理由に正当性はありません。
自分の理想と他人の理想は違います。
他人の価値観を暴力で押し付けられるいわれなどありません。
そんなに強い者に媚びたいのですか。

53 :さめるぜー:01/10/02 16:41
でもいじめってさどこにでもあることじゃないかな〜大人の社会でも
いじめはあるし。だいたい、いじめというのは決してなくならいものである
人は自分より弱いものをいじめ自分の精神を安定させようとしている所があるんだし。
強いものが弱いものをいじめ。弱いものはさらに弱いものをいじめる。
こういう連鎖がある限り決していじめはなくならない。そして、この連鎖は
絶対に切れないと思う。

54 :ななしさん:01/10/02 17:15
無くなる無くならないじゃなくて、是か非かが問題だったと思うが。
話が摩り替わってるよ。

55 :ち・・・:01/10/02 17:53
スレ立て逃げか・・・

56 :ふっ:01/10/02 18:01
いじめって面白いから、俺はやめん!
いじめられてる顔がなんとも言えん!
馬鹿だよな!いじめられてるやつは!あほ

57 :否定派R:01/10/02 22:34
>56 って少し前話題だった「集団でレイプする奴ら」っぽい。
見苦しいですよ。

58 : :01/10/02 23:02
コピペかと思うくらいガイシュツな56。

59 :稀有:01/10/02 23:16
>>30
俺がいじめられていたと言うのは本当です。
逆にいじめていた事もあるけどね。
昔、いじめていた人には悪いことをしたと思ってる。
正しい事をしたと思えん。(いじめに肯定的だけど)
だが、俺をいじめた奴は正しい事をしてくれたと思ってる。

60 : :01/10/02 23:26
>>59
もう何を言ってるのかサパーリわからん。
要はお前がクズで、それを正してくれたいじめっ子に感謝という事か?

そりゃいい話だね。

61 :名無し:01/10/02 23:34
確かに、自分が人をいじめたのは「正しい事とは思えない」で、稀有がいじめられたのは
「正しい事をしてくれたと思っている」って事は、稀有が屑人間だった以外に説明がつかんな(藁

自分がやったイジメを「正しい事をしたと思えん」なんてレスしてる時点で>>1で語った論旨が
丸つぶれになってる事も解らんくらいアホタレなの?

62 :稀有:01/10/02 23:39
>>60
違うよ、阿呆。
いじめは捉え方によって善にも悪にもなるって事だよ。

後、昔いじめられた奴も、いつまでも相手を恨んでないで
自分に非があるかないかもう一度見つめなおした方が
いいと思うよ。それで、自分に非がないと確信できるのであれば
思う存分相手を恨んでいいよ。確信できればな(藁

63 :稀有:01/10/02 23:45
>>61
頭固いな、阿呆。
いじめはいじめられた側の捉え方によって善にも悪にもなるって事だよ。
俺がいじめた奴はおそらく俺を恨んでいるだろう。
ここまで書いてワカらんなら本当に阿呆だからね?

64 :根ね市:01/10/03 01:39
>>63そら恨んでいるだろう。いじめた人間はいじめたことをすぐ忘れるが、いじめら
られた方は恨みをはらすまで覚えているもんだよ。
しかしいじめられてよかったということは、君はそうとう性格が悪かったんだね。

65 :すふぃあ:01/10/03 02:34
>>38復讐代行業者SIN
いえ、シンプルにあんたの意見には無理があります
ってこと
いきなり社会生活と外国滞在自慢を絡められてもね

66 :すふぃあ:01/10/03 02:56
>>44軍師
>つまりいじめることによって自分(能力他)を顕示するんだな

反面、鏡の中の自分自身に唾を吐きかけているのです

>>48・・・・
いじめを論じる時に弱肉強食だけってのはあまりにもシンプル過ぎます。

>>53
>人は自分より弱いものをいじめ自分の精神を安定させようとしている所があるんだし。
それこそ弱者の発想です。

>>56
いじめられたことのある人の発想です。

67 :すふぃあ:01/10/03 02:59
>稀有
いじめに関与した事実を正当化したいだけだと思います。
また、いつ頃いじめに関与していたのか知りませんが、
無理矢理いじめを論じようとしているように見受けられました。
つまり、良く憶えていないんでしょう。

68 :中華特選:01/10/03 03:19
僕はいじめられて左耳の聴力を失った。
いじめられた理由は何だと思います?
「親父が警察官だから」だって。
原チャリの無免許運転で捕まったから
その腹いせに僕をいじめたんだって。
しかもそいつら僕に医者代も払わず、
厳重注意だけ。
それを聞いて気づいたら
僕をいじめてた奴全員(4人)
の鼻をへし折っていた。
一応僕は空手、柔道、棒術、槍術etc・・・
をやっているのですが、親父の面目ある
と思って今まで手は出しませんでした。
もちろん。医者代は払わせ、慰謝料も貰い、
どういうわけか、僕の学校から「いじめ」
は消えました。(僕が生徒会長になり、
いじめられている人は僕に言ってください
という内容のポスターを貼ったからでしょうか?)

いじめはなくせます。強い力を正しく使えば・・・
いじめをなくしましょう、取り返しの付かなくなる前に・・・
(サブフレーズ)
僕の耳は治りませんが、その代わりに一時的とはいえ、
学校に平和が訪れました。4年前のことです。
(実話です)

69 :R:01/10/03 05:14
強い奴がいて弱い奴がいる、それが自然の摂理。全てが対等なんて
あり得ない。だからイジメはなくならない。イジメたくない、イジ
メられたくないと思うなら、他人と関わらなければいい。独りでい
ればいい。どんな人間も少なからず、イジメたりイジメられたりし
ているものだと思う。

70 : :01/10/03 07:47
>>69
引き篭もりの論理。

71 :名無し:01/10/03 10:27
>63
自分の自覚している非を他人が指摘(矯正)し、された本人がそれを感謝するってんなら
それは「イジメ」とは言わんだろ。
それを言ったら親の躾もイジメになるだろ?(親に感謝してないとかのヘリクツを除いて)。

72 :偽稀有:01/10/03 13:25
>68 中華特選さんへ
すこしできすぎた歌の歌詞みたいな気もしますが信じましょう。
正直、崩しようがありません。特に二通りの解釈ができる文は
素晴らしい。手が出せません。
いじめによって、あなたは高められ、文武二道となったわけですね。
いやよかったよかった、いじめがあって。
>71さんへ
親の躾は九割以上いじめです。
いま流行の児童虐待を知らないのですか。
一部の親だけがしているのではなく、
死なせたごく一部の場合のみが公表されるのです。
「いじめられる奴も悪い」という大人はいじめっ子以上に容赦しませ
んでした。よく怪我も負わされました。
躾という屁理屈で子供に暴行を加え、結果が良ければ自分のおかげ、
悪ければ相手のせいとは身勝手にも程があります。
おかげで今は親に迷惑かけ放題の自由が手にはいりました。
正直、学校の「みんななかよく」も、うざかったです。
本人が気にしてなくても「かわいそう」を連発されると、
そんな気になっていきますね。洗脳されていた気がします。
一人になってやっと平穏を手に入れました。
都会はいいところですね。ま、結果オ〜ライということで
よかったよかった いじめがあって。

73 :名無しさん:01/10/03 13:33
>>72
別にバランスを取る必要は無いだろ?肯定否定、どっちに偏ろうが。
お前みたいな調子に乗った馬鹿レスは、肯定派の首を締めるだけと思うが。

74 :莉子 ★:01/10/03 13:44
いじめられてる方にも非があるというのは
いじめ側の言い訳か、
いじめられ側がそうでなくなる為のアドバイス的感想でしかないと思う。
実際、欠点なんて誰にでもあるし(w

そもそもその「欠点」というのも受け手次第で
その人間の個性となる事もある。
いじめっ子が「あいつのここが嫌い」でいじめていても
他者には「あいつのここって面白いよな」と思う人もいるしナ。
いじめっ子がストレスたまってるか他に楽しみがないだけじゃないのか?

75 :2鳥:01/10/03 13:49
虐められてる奴の欠点なんてどうでもいいのよ。
大切なのは虐める理由

76 :莉子 ★:01/10/03 13:52
どうせたいした理由もないよきっと┐(´ー`)┌

77 :莉子 ★:01/10/03 13:55
「自分が傷ついてるんだから他者を傷つけてもいい」
という思想は思春期によくありがちだと思うのだがどうか。
いじめっ子は心療内科逝きが一番。

78 :2鳥:01/10/03 13:55
大切なのは理由があること。

79 :名無し:01/10/03 13:57
虐める理由はストレス発散や快感が原因だろう。
いじめっ子といじめられっ子、当人同士だけじゃ深刻な虐めは解決させるの難しい。
やはり第三者に相談する勇気、開き直りが必要だな

80 :2鳥:01/10/03 14:00
>>78
どう大切なのか自分の意見をいえよ。(ワラ

81 :莉子 ★:01/10/03 14:03
>>79
それが難しいのかもね。
周囲のすばやい察知も必要か?
>>78 >>80


82 :2鳥:01/10/03 14:09
だってどこの不良がいきなし殴る?
理由があるのよ!目が合ったとか!注意されたとか!!
敵対グループと間違えたとか!
クスリやってないかぎりタイテイは理由がないと!!

83 :名無し:01/10/03 22:25
肯定されようとされなかろうと俺はいじめる側には回りたくないね。
今から言うことは論理的でないけど、肯定してる人間は愛を語る権利は無いね。

84 :オバ稀有law-dark:01/10/03 22:34
皆さんは、高校にいたときと社会に出てから、どっちが楽でした?
仕事がうまくいってたときは、学校なんて糞食らえと思いましたが、
不況続きのこのご時世、社会の汚さを見ることが多くなりました。
学校は校則守って勉強やってりゃそこそこ評価されましたが、
社会はそうとは限りません。
良かれと思ってしたことも、上司の主観しだいでは悪くも報告され、
頑張ったところで得意先が不調ならそれまで。
特に親会社と子会社の間には労働基準法の薄い壁すらありません。
突然、減給を言い渡されたので、労働基準監督所にいってみたら、
「好ましくないとされていますが、罰則がないので取り締まれない」
子供のいじめなど、かわいいものです。子供のしたことですから。
不当、不当と思ったところでストレスになるだけ、何も変わらない。
仕方がない。と、思えば少しは気が楽になります。
元いじめられっ子のいじめ容認説もそこからくるのかも知れません。

いじめで稀に人が死にます。(大騒ぎ)
でもマラソン(学校行事)でも稀に急性心不全で人が死にます。(小さいニュース)
ゲームやアニメで稀に子供が痙攣おこします。(大騒ぎ)
でも野球で子供が大怪我することもあります。(騒ぎなし)
法律で教育と認められているかどうかの違いでしょうか。
ま、今日本を支配しているのは憲法(昔アメリカが人権をしらない野蛮人供にお定めくださったお約束)ですから、
従いますよ、弱者らしく。

85 :七誌:01/10/03 23:48
おれは、いじめ否定派ね。
よく、いじめを肯定するやつの中に、
「弱肉強食」って言葉持ち出すやついるよな。
「弱肉強食」ってそういうもんなのか?
そうしなければ自分が死ぬ、または生きていけないからこそ
相手の肉食らったり、邪魔するやつを攻撃したりすることが“弱肉強食”
だと思ってるんだけど(違うの?)

いじめっ子は相手を攻撃しないと死ぬわけ?

86 :2鳥:01/10/03 23:59
友達がいなくなります

87 :名無しさん:01/10/04 00:23
トラブルというのは双方に原因があるもの。
原因の善悪と言うのはケースバイケースだろう。
いずれにせよいじめが脅迫や暴行、名誉毀損となった場合は犯罪であり、
司法が裁く問題だということは前提として認識したほうがいい。

それにしても「いじめ」を男子たるものが喜んでやっているのだとしたら
ただ情けない。そんな連中とはつき合わんことだ。

88 :電波:01/10/04 00:23
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1-100を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

89 :中華特選隊:01/10/04 11:10
>>72
いじめがあってよかった?は!なんてや!?耳潰されてんで!?
もうこの耳は使われへんねん!!お前に何がわかる?

児童虐待が流行?問題だだろがぁ!!流行らしてどうすんじゃヴォケがぁ!!
お前みたいな白痴野郎、この世でもあの世でも必要なし!
この人間のクズがぁ!!
臭っっっ!!!!

90 :新・オバケの稀有太郎:01/10/04 12:59
>89 スポーツ万能の生徒会長さんへ
汚い言葉ですね。昔のマンガにありがちなキャラとはイメージが
違いますね。事実は漫画よりも奇なり、ですか。
「流行」とは児童虐待で騒ぐことが流行という意味です。
虐待は昔からありました。終戦直後、白人相手の売春行為(ポンポン)
が横行したのに、その年生まれのハーフって見たことがありません。
謎です。 いてもつらい人生確定ですけど。

なんにしても「脳みそ鷹以下稀有さんとその仲間達の、全裸に
虎柄コート(猫耳)で威嚇ダ〜ンス」はもう見れそうにありませんね。
休みも終わりましたので現実世界に帰ります。88の車で。
今日は夜勤か...

91 : :01/10/04 13:05
>90
メール欄がいつも面白くないのは故意?

92 :毒舌:01/10/04 16:02
いじめが是なわきゃないだろう!! 寝言は寝て言え!!
いじめられて毎日が辛くて仕方ない奴のこと 少しでも考えたら是とは言えないはず
それに 自分の兄弟姉妹がそんな目に遭って死んでみろ
悲しいだろ? 悔しいだろ? それでも平気でいじめられた奴が悪いって言うのか?
理由があるいじめと 理由も無いいじめとあるんだぞ?
理由もなく家族殺されてみろ それでもわからないか?
軽い気持ちで発言するなよ? お前ら心が犯罪者だよ
もっと優しい気持ちで生活しろよ
まぁ 生まれも育ちも行いも悪いから いじめは是だなんて言ってるんだろうけどよ

93 :文部科学省:01/10/04 20:32


94 :猫舌:01/10/04 20:43
現在、いじめのみで最高裁の判例はないが裁判化した判例はいくつかある。
いじめられている人間が生きていようが死んでいようが被害者として
いじめた方が懲役刑もしくは慰謝料(和解金)として500万円以上の金額を
を支払う事で決着している。
日本が「いじめは非」と認めているということだ

95 :ai_data:01/10/04 20:43
>いじめられている奴は自分に
>非があるかないか、もう一度認識せよ。

確かにそうかもしれないふしもありますが、それは健全な人に限ってです。
体に生まれつきもったものやまわりの環境による因子は別です。

いじめはありだと思いますが程度によります。私はいじめられたいじめたは
仲がいい場合と片思いの場合と真剣ないじめの3種類あり
真剣ないじめも程度の軽いものならば許せますが限度を知らない場合は
否定はです。限度を知らないいじめは死に直結します。

96 :ai_data:01/10/04 20:55
いじめを1個の出来事としてとらえず
いじめ自体にも種類があることを考え
やってはいけないいじめを理解すればいいと思います。

とりあえずスレッドたてた人は仲がいいいじめか真剣ないじめの軽いもの
だったのでしょう。真剣ないじめの重いものは、
監禁や傷害などの犯罪レベルです。今現在行ってるひとが周りにいたら
どうなるかしらないだけですので、やさしく教えてあげましょう。
巻き込まれそうならば間接的に教えればやめるとおもいます。
もし自分でやっているならば、いじめの程度を考えましょう。
相手に自殺および類似行為を行われた場合かなりの痛手を
こおむります。ばれなければとおもいますが殺す気がなかったばあい
だいたいばれます。自分のプラスを考えたばあいいじめ自体は、馬鹿がする
行為ですので、昔いじめてたはおとなになってからまわりに昔ばかだったんだな
っとおもわれますよ。将来は暴力や強さは力になりません
お金や知名度や権力や人脈などと自分だけですので将来楽にくらしたいなら
いまいじめてるひまあったらほかのことやったほうがいいですよ

97 :中華特選隊:01/10/04 23:34
いじめは暴力、種類なんてない。
精神にダメージ、いじめ全て。

軽いいじめでも、いじめてる奴がそう思っても
いじめられてる奴には、死にたい気持ちが溢れ出てくる。
怒りと憎しみが溢れ出てくる。

95,96はそれが解ってない。
いじめてる側の立場しか解ってない。

いじめられて、耐えて、耐え抜いて、
それと同時に、怒り、憎しみも倍増して、
やがて、自分を、いじめてる奴を破滅に導く。

あと、>>89は偽者。

98 :復讐代行業者SIN:01/10/04 23:50
>>すいふぁ氏
超おそレススマソ。
誤解を招いたようだが、別に海外生活を自慢したのではない。
これは28に対する答えとして、具体例をあげただけ。
28の論旨が「いじめを容認するとは(外国と違って)日本はダメだ」と
言っているように思えたので、「外国はもっとひどい」という例を挙げただけ。
(いまアメリカで発生している「ヘイトクライム」も「いじめ」だろ)
正直、私は二度と海外には行きたくない!
96のいうことは心情的には支持してあげたいが、現実は
@ 暴力や強さは将来的な力になりうる(例 やくざ・取り立て屋等)
A むしろいじめられて死んだやつのほうが馬鹿にされている。
   (例 同窓会の話題等)
B むしろ加害者は娯楽目的でいじめていることが多いので、
  いじめを止めさせるには、話し合いではなくより残忍な暴力によって
  解決するほうが効果がある。
  (例 加害者に対して、より凄惨ないじめを加えて体で理解させる)

  

99 : :01/10/05 00:22
Bは解るが

@の「将来的な力になりうる」って、やくざや取りたて屋の就職にしか役に立たんの?
Aの同窓会の話題って・・・・・。

あまりにも例題のパンチが弱すぎるんですが。
もちょっと役に立つ例はありませんか?

100 :高祖:01/10/05 00:34
100

101 :18:01/10/05 01:51
非だ。

102 :ai_data:01/10/05 05:36
97へ
実際体験してるのでわかりますよ(^^;
でも私の場合 好奇心がかっちゃいました。
いじめの対象を私に選んだ理由からなぜ人は他人をいじめるのか
など実際に体験しないとわからないのでその状況下を楽しんでしまった
ふしがあります。なんでもマイナスにかんがえなければプラスになるとおもいますよ
で肉体的損害(治療しても元には戻らない)等のレベルのいじめとは
やはり分別してしまいますよ。さすがに眼が一生見えないとかのいじめは
いじめというより犯罪ですが授業中にうしろから消しゴム投げていやがらせの
いじめといっしょではけしてないですよ。とりあえずどのレベルのいじめかを
自分で判定して対処するのがいいとおもいます。動かないと現状維持ですよ。

103 :ai_data:01/10/05 06:29
98さんへ
理想論にちかいでしたね私の意見は、でも実際にできることでありますし
すこし物言いを(^^; 不快にしたらすまない
>現実は
>@ 暴力や強さは将来的な力になりうる(例 やくざ・取り立て屋等)
それにしかなれないんですよ。しかも やくざ・取り立て屋ってサラリーマンより
大変なんですよ。思ってるよりハードな仕事です。やくざというか広域暴力団と
いまはよばれてますね。
>A むしろいじめられて死んだやつのほうが馬鹿にされている。
>   (例 同窓会の話題等)
同窓会でない人のほうが多いですよ。死んだやつは馬鹿にされても
死んでていないから精神的にとか関係ないです。いじめたほうは今いきてるじゃないですか
比較の対象にならないですよ
>B むしろ加害者は娯楽目的でいじめていることが多いので、
>  いじめを止めさせるには、話し合いではなくより残忍な暴力によって
>  解決するほうが効果がある。
>  (例 加害者に対して、より凄惨ないじめを加えて体で理解させる)
まったくもってそのとおりなのですが実際繰り返すとどちらかが死にます
戦争を例にすると良くないですがどちらかが滅びます。
それよりも娯楽として考えてることをいじめてるほうに時間の無駄と
いうことを教えてあげたほうが早いと思いますよ。いじめて1円も得しない...
(例外 犯罪はのぞく 万引きや恐喝はいじめじゃなく犯罪です)

104 :    :01/10/05 10:02
だから両方、死んでくれ!
いじめる方もいじめられる奴も
お前らのせいで周りの空気が一気に悪くなる
見てて反吐がでるくらい不快になる

105 :98:01/10/05 21:11
わかりやすいように極端な事例を挙げたが、別に一般市民であっても
力で周りを押さえつけることはできる。(合法的に)
社会を見回してみれば、弱者・無知な者が強者に食われている事例は
数え切れないほどある。
「いじめ」は人間の(生物の)本能に近いものであることに気付こう。
是か非かで言えば、是と言わざるを得ない。
必要悪であることを認めた上で、悪質なものだけ法で取り締まるよりほか
ないように思う。
>>103
加害者に強烈な優越感をもたらす「いじめ」という娯楽に勝る娯楽を
紹介してほしい。
だいたいいじめの加害者は、強い劣等感を感じているものなので
一般的な娯楽では満足しないのでは?

106 :パジェロ乗り:01/10/05 21:30
いじめられて死ぬような奴は死ね。
厨房以下だったら、いじめる奴1人くらい殺れよ。

もう誰もいじめなくなること間違いなし!

107 :テセラック:01/10/05 23:50
>>44
うーむ、客観的に見て、いじめをしている奴をカッコいい!
という人なんているか?むしろ普段からストレスを溜め込んでいて、
いじめ意外に楽しめる事がないようなみじめな奴なんだろうなと想像してしまう。
学校で他に楽しいことがあったらいじめなんてしている暇がないのでは?
「俺の趣味はいじめです!」とか言う奴がいたら
俺は迷わずダサい奴だと思うがどうか。

ところでなんでいじめなんてするのかねぇ?
ホントは自分が弱いから他人をいじめるのでは?
自分の弱さを認めるのが怖くて、自分より下を作り出して
ストレス発散しているとしか見えないが。
本当の意味で強い人間はいじめはしないだろうな。

108 : :01/10/05 23:57
2ちゃんねる=イジメの現場

109 : :01/10/06 01:43
無理して学校行くなよ!
親に頼んでひきこもれ!
どうせ転校してもまたいじめられんだからさ。
16になったら訓練校にでもいけ。

110 :いじめ:01/10/07 19:29
イジメ、かっこ悪い。これはうそ。
かっこよくもないけど。

111 ::01/10/07 21:09
どんな理由があろうとそれがイジメていい理由にはならないので
いじめる側が100%悪い!

112 :七誌:01/10/07 21:24
>>111
>それがイジメていい理由にはならない
賛成
自分に危害が及ばない限りは「キショイ」、「うざい」などは理由にならん。

113 :七誌:01/10/07 21:25
ちょっと補足
ただ、もし不潔であることが理由なら、
本人にアドバイスするように言うべきだろう。

114 :jho:01/10/08 00:52
強い奴には徹底服従して、集団で一人をいじめる奴はカッコ悪いな。
いじめっ子はプライドも信念もないから、強いものにヘコヘコする。
いじめられっ子は100万回に一回ぐらいでも、強い奴に逆らう時があるぜ。
漢は強い奴に挑み、己を磨く。
いじめっ子はチキンだから、強い奴と1対1の勝負が出来ない。

115 :action稀有:01/10/08 23:42
>94 猫舌さんへ
裁判は裁判官の良心、つまり気まぐれで決まってしまいます。
特に一審の判決は首をかしげてしまうものが多い。
民事はお金がかかります。上告するのもたいへんです。
お金持ちがうらやましい。裁判ではお金持ちが強者です。
皆さんも愛する方のためにいつでも闘えるよう、
人を蹴落としてでもお金持ちになるべきですね。
ところで公務員の方は民事を起こせないとか、
マスコミで公務員の方がいじめられる理由はそれだと聞きます。
中華特選隊長殿の父親も公務員。...これはあまり関係りあませんか。いえ、そうだといいなと思っただけで。
なんにしても、これで「国がいじめを非と認めた」はオーバーです。
マスコミは視聴者が喜ぶような言い回しするだけですから。

116 :テセラック:01/10/09 01:47
>>114
同意。
だいたい集団で一人をいじめるなんていうのは卑怯な行為そのもの。
いじめられる側だって相手が1人だったら対処の方法もあるだろうに。
どんな強い人間でも集団には太刀打ちできない。
群れていじめをする奴らは大抵一人では何も出来ないような弱い者の集まり。
弱いと言われたくないのなら、何でも一人でやれるようになってから
強がって欲しいものだ。

117 :稀有:01/10/09 01:55
>>111
>>いじめる側が100%悪い!
100%かよ。そりゃさ、身体的特徴や知的レベルで劣ってる奴等
をいじめる奴はいじめる側が100%悪いといえよう。
俺が高校生の頃いた奴の話してやるよ。俺の高校はさ、3年間同じクラスないんだよね。
(そいつ=Aな。)Aはさ、結構明るくてクラスでも目立つやつだったんだよね。
クラスってさ、ある程度時間たつとグループができるだろ。Aもね一応一つのグループに
はいっていたんだけどね、他のグループにも入ってくる奴なんだよね。(他のグループが好む好まざる)
それでな、1,2年の時は特にいじめもなくみんな平和にやってたんだよ。
ところがね、3年になってAはさ、いつもいるグループでなんか問題を起こしたのか
いじめられるようになったんだよね。でさ、結局そいつはクラスで誰にも相手にされなくなった。
でなんでAはいじめられたのか判るか?ようするに{調子に乗りすぎ}だったんだよね。
調子に乗るのは一向に構わないのだがこいつの場合はそれによって
他人にちょっかい等をだし他人を不愉快にさせるんだよね。(俺がいじめられたのもこいつと似た理由だと思う)
これでも100%いじめた側が悪いといえるか?少なくともこいつに関しては自業自得といえるだろう。

118 :稀有:01/10/09 01:58
>>117
実話です。

119 :super-dice稀有:01/10/09 08:27
>117 これはこれは本物様、一週間ぶりでございます。
わたくしも犯罪未満のいじめなら、とてもいい社会勉強になると
思っております。ただ、知恵◯れ、せ▼し、はともかく
ばか、ぶす、も禁止でしょうか? だとすると少し残念です。
本人の向上心につながると思ったのですが。
ところで、つん...... 失礼しました。
中華特選隊長殿は精神的いじめも耐えられないそうですが
こればかりは証拠すら残りません。思い過ごしの可能性もあります。
無視、楽観視、鼻で笑うなどで跳ね返せる場合もあります。
どうせ他人の心など確認不能、存在の立証すらできません。
被害妄想で自分自身を苦しめても意味不明ですよ。

120 :belt-quiz稀有&稀有:01/10/09 09:29
稀にですが、軽いいじめのつもりが思わぬ結果に発展する場合が、
有りますね。(略して稀有)
危険、安全な殴り方など誰も教えてはくれません。
ケガをさせないつもりの平手が裏目にでて、聴力を失わせるはめに(事故)。
ましてや加害者が中学生(14歳以下)なら司法の方も責めづらい。
度が過ぎた場合訴えればいいという方もいらっしゃいますが、
それでも納得のいかない結果に終わることもあります。
痛い話です。  いやいや、おかわいそうに。

121 :mushimaru稀有gold:01/10/09 12:07
いいかげん肯定派らしくいきますよ。
前にも言いましたが、
稀にいじめで人が死ぬ場合が有ります。(これも稀有)
しかし、学校の授業や行事でも稀に人が死にます。(これも稀有)
海水浴でも人が死にます。(多いですね、海の日=命日のひと)
山でも人が死にます。(風でも死にます空でも死にます)
交通事故では毎年毎年一万人。(なのにスピード違反は跡を絶たない)
その他人の行う有りと有らゆる事で人が死にます。(sex含む)
稀にしか有りえない事ですべてを否定していたら何もできませんね。

122 :練無:01/10/09 13:31
>>121
自分の不注意による死と他人の暴力による死の違いは・・・?

>しかし、学校の授業や行事でも稀に人が死にます。(これも稀有)
高校時代、ラクビーが体育の授業であったけど、下手したら死ぬよな。

123 :45678稀有:01/10/09 14:22
競争社会では他人の不幸と引き替えでなければ、物を得られません。
なぜ日本は競争社会なのでしょう。
なぜ競争社会はあるのでしょう。
なぜ競争社会は発展するのでしょう。
他人よりいい家に住みたい、ただそれだけのために莫大な借金をし、
失敗し、自殺してしまったひとが何万人もいるにもかかわらず。
それは人には競争が必要だからです。
他人よりいい生活がしたいとは、優越感に浸りたい、つまり他人を
さげすみたいのです。「天は人の上に人をつくらず〜」など
大半の人は望んでいないのです。同じじゃ嫌、普通じゃ嫌なのです。
O脚だって包茎だって下駄箱小屋だって普通です、でも嫌なのです。
他人を見下し自慢したい、特にいけ好かない奴には力を見せつけたい
それが「いじめ」であり、競争社会の原動力なのです。
社会がいじめを認めていないのは表面上だけです。
露骨すぎるものを否定して、ごまかしてるだけなのです。
......
打ってる間に洒落にならない話が...気まずいので帰ります。
最後に注意事項を。  闘うときは相手をよく見極めましょう。
自分と同じルールで闘ってくれるとは限りません。
表面上は善人を装うことも時には重要です。

124 :8 16 32...2048 四千稀有拾六:01/10/09 15:07
え、「ラグビーで」じゃなく「ラグビーが」...そうですよね。
早とちりしてしまいました。
でも、本当は気を使って直しただけで実は...なんて...ないですよね。

125 :はと麦茶:01/10/09 15:14
はひひひひひひ

126 : :01/10/09 15:44
>競争社会では他人の不幸と引き替えでなければ、物を得られません。

なぜに不幸と引き換えなの???(ワラ
なんか稀有って小学生並みに幼稚な社会認識を形成してるよな・・
たぶん中学生ぐらいだと思うけど
大人だったら怖いよ。マジ

127 :ネオ兄ちゃん:01/10/09 16:05
というかイジメの話をしててよく聞くのが
イジメによって自分の悪い点に気づかされたという話だな。
自分自身の粗暴な性格だとか、対人関係を進めていく上で自分の問題点を
イジメを受けることによって修正されて感謝したという話。
でも こんなのがイジメの一般的なパターンだと思っちゃいかんなぁ

女子では思春期を迎える頃になると
大人しくて美人の女の子を嫉妬からイジメるという話もよくあるし
高校になると勉強ができる奴が気に入らないってイジメられるのもよくある
多人種を抱えてる海外では単に人種が違うからイジメられるなんてのもよく聞く話だ。

結局はイジメを正当化してる人って、自分の数少ない経験を
自分以外のパターンにまで拡大解釈してるような単純な連中が多い
その典型はこのスレの>>1だな。

128 :アヒャヒャヒャ:01/10/09 16:41
稀有はレイプもリンチも相手が気に入らなければ
やっても悪くないという理屈らしい。
こういうのが体育マットリンチ殺人で死ねば良かったのにな。

129 : :01/10/09 17:58
子供はどんな犯罪行為をしてもイジメといえば無害化できるんだもんな。
嫌いな奴の物を隠したり、自分より優秀な奴の悪口を振りまいたり、金を脅し取っても
相手にも落ち度があったかもしれな−−−−いか?(ワラワラ
それ以前にイジメなんていう卑怯な手段しか選べなかった自分の落ち度に気づけよ
犯罪者予備軍は氏ね。

130 :稀有:01/10/09 20:11
>>126
一応言っとくけど俺の発言は「稀有」だけだ。

131 :名無し:01/10/09 20:39
メール欄に文字入れてる稀有君は、1日中ネットをしてるんだろうか?

132 : :01/10/09 20:42
偽者がいっぱいなのよ。

133 :choro稀有:01/10/10 12:14
ようやく回復しましたのでお答いたします。
>128 「レイプもリンチも〜悪くなという理屈」について。
全文読んでいただければ解るのですが、犯罪に該当する行為に
つきましては、「いじめ」(軽いもの)と区別し否定する。で
肯定派(105)、状況により一部肯定派(98)、わたくし(119)ともに
一致しております。
それと、本物「稀有」様と、わたくし「偽稀有」(オバ稀有等)は、
別人でございます。これも全文読んで頂ければ解るのですが....。

134 :事件HP追放委員:01/10/10 12:27
 

135 :毒舌:01/10/10 12:50
>>1
将来お前の子供がいじめられたら「お前の悪い箇所を直してくれるんだから感謝しなきゃな」って
言ってやれよ? いじめは是だって教えてやれよ?

136 :ultra稀有:01/10/10 13:48
>129
残念ながら、悪いことをしなければ平和に暮らせる、悪い奴は
いつか誰かが必ずなんとかしてくれる、という社会はまだどこにも
存在しておりません。
皆いずれは自分で闘わなければなりません。
自分なりの闘い方を探さなければいけません。
他人の力をうまく利用する、それも一つの闘い方です。
実力のあるものを卑怯の手段で蹴落とす、それも社会では日常茶飯事
それに対抗できる手段を自分で考えていかなければいけません。
しかし、強盗はいけません。犯罪です。(一応)
それにしても、凶悪犯ですらなかなか氏刑にならない日本で
予備軍すら氏ねですか。過激ですね。
自分ルールに反するものは氏ぬがいい、とは
あなたもなかなかいじめ好き。

137 :マイカル:01/10/10 15:22
いじめる人って 他人の行動が気になるタイプの人なのね。
いちいち 「あいつきもい」とか「暗い・ダサイ」とか。
だから何なのだろう?
そういう気になる人にわざわざ近づいていかなくても いいんじゃないの?
そんなに気になるものなのかな?
他に気になることないのかな?人間以外で。
宇宙とか食べ物とか。

138 :マイカル:01/10/10 15:24
人間に関心ないからよくわかりません。

139 :ところで:01/10/10 17:44
mail欄に文字入れてる稀有の発言はみんな放置してるの?

140 :稀有:01/10/11 01:20
>>135
言ってやるよ、あたりまえだろ?何いってんの?
いじめられてる理由が自分の子供側にあるんだったら
きちんと教えるに決まってんだろ。
いじめられてる理由が正しければな。
それとも何?お前は自分の子供が明らかに間違いを犯していて
その結果、いじめられていてもいじめる側が悪いって言うつもりか?

141 : :01/10/11 01:25
明らかに間違っている子供がいたとして
それが理由で自分の子供がその子をいじめてるとしたら
俺なら、イジメなんて下らない事で攻撃するな
ちゃんと問題点を指摘して解決に導け。と言うがな

142 :ijime:01/10/11 03:53
イジメは駄目だよ。

143 :ijime:01/10/11 03:55
いじめはいいよ。

144 :野稀有盤:01/10/11 08:30
>139
さては、わたくしをいじめたくなりましたね。
皆さんもなかなかいじめずき。

145 :毒舌:01/10/11 09:30
>>140
あのな? いじめにも程度があるだろ?
私が言いたいのは あまりにもむごいいじめのことだったんだ
それでもお前は 自分の子供に言えるのか?ってことだ
皮膚を焼かれるような 精液を飲まされるようないじめのことだ
言葉が足りずに悪かったが そういういじめを受けても相手に感謝するように言うのか?
私は言えないね
そんないじめをする奴は100%悪いに決まっている
人道を外れているんだから 自分の子供に悪いところがあっても許されないいじめだ
大体良識ある人間は 相手に非があったって「いじめ」なんかしないんだよ!
別の方法があるだろう? 相手の非を教えるんだったら・・違うか? 絶対いじめで教えるのか?

146 :サモハン稀有:01/10/11 14:12
    ここが変だよ日本人収録中

     彡川川川三三三ミ〜
 プーン  川|川\  /|〜
     ‖|‖ ◎---◎|〜       親の躾の9割だってイジメじゃないか!
     川川‖    3  ヽ〜     蝶を捕まえて籠に入れるのだってイジメじゃないか!
     川川   ∴)〆(∴)〜     イジメ以外でも死ぬことがあるじゃないか!
     川川      〜 /〜     刑法に触れない嫌がらせなら向上心に繋がるんだよ!
     川川‖    〜 /‖〜      皆が僕を批判して楽しんでいるのだってイジメじゃないか!
    川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!  社会では他人の不幸と引き換えじゃないと成功を手に入れられないじゃないか!
   //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐   イジメの何が悪いんだ!!!
  / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ

こんな人昔TVで見たんだけど今どうしてるのかな?

147 :稀有:01/10/11 22:14
>>145
言うよ。自分の子供が明らかに間違っているならな。
まあさすがに感謝しろとまでは言えんが子供に対して
「お前が悪いからいじめられてるんだよ」(無論理由も教える)
ぐらいの事は言わんといかんだろう。たとえお前の言うような
人道外れたいじめでも自分の子供に非があればきちんと教えるな、俺は。
むしろ自分の子供が間違っているのにいじめた奴(人道に外れたいじめでもな)
が100%間違っていると決めつける方が間違ってるんじゃないか?
矛盾してるが、当然俺の子供をいじめた奴は殴りにいくぞ(人道に外れたいじめだったらな)
まあ、俺は俺をいじめた奴に感謝してるがいじめがつらいことも十分に承知している。
俺の価値観を子供に押し付ける気はないな。
ようするにさ、いじめが起こってしまった後お前等なんでいじめが発生したか
真剣に考えてないだろ(いじめられた奴な)。
いじめた側に非があるのは勿論なんだけどさ(いじめが人道に外れていようといまいと)
いじめられた側に何か問題はなかったのかを少しは考えろよ。いじめられてる最中ならともかく
いじめが終わった奴なら考えてみれば?案外自分に非があったのかもしれないぜ。
で、もし自分に非があったのなら俺みたいに感謝しろとは言わんが逆恨みはするなよ。

148 :プラスティック・マリー:01/10/11 22:20
>>147
その(人道的に外れた)てぇのが問題だと思うがな 奴等手加減て
ものを知らないし(w

149 :プラスティック・マリー:01/10/11 22:24
手加減どころの話じゃぁないかもねぇ、喧嘩の仕方をしらないんだ
苛められる側に問題があって、それでどうしてあんな追い詰めるように
苛めるのだ?まずは話し合うということもわからぬのか?
それで意見が食い違えて、少々のぽかぽか殴り合いで万時解決には・・
ならないからこういうことが起きるんだろうがなぁ・・・

150 :ijime:01/10/11 23:16
いじめられる奴は只の阿呆。

151 :Marco:01/10/11 23:33
いじめる奴はただのゴミ以下。

152 :毒舌:01/10/12 12:32
誰がいじめを正当化しようと 決していじめは是ではない! 非に決まっている!
人の痛みをわからない奴は 虫けら以下だ

153 ::01/10/12 14:53
いじめの現場って、ほぼ100%の人が見てるよねぇ。
具体的に、いじめに至った経緯を上げていけば根本が見えてくるのでは?

・消しゴムを絶対に貸さない→いじめられ
なぜか解らないが、絶対に消しゴムを貸してくれない。
強引に借りようとすると、突然かんしゃくを起こしキレだした。
その後、そいつはいじめられる事に。。

154 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/12 15:18
>>153
確かに いじめられる人は消しゴムを貸してくれない率が高い 笑
でもだからっていじめちゃダメだよなー

155 :ピン粉:01/10/12 15:42
いじめる方に告ぐ!
消しゴムに執着しすぎ。

156 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/12 15:52
そうだそうだ! 消しゴムに執着しすぎだ!
人の文房具をあてにしてばかりで 自分で用意しない奴いるだろう?
私は幼稚園の時 買ったばかりのクーピー(懐かし!)を高校生の女に使われ
全部ボキボキ折られ 買ってくれた親に対して申し訳ない気持ちになったぞ!
人の物をあてにするな!

157 :第三者:01/10/12 15:56
145までは「いじめる側が100%悪い」といっているのに、
147では「いじめる側が100%間違っている」というように論点ずれてきている。
間違いは、いじめられる側にもいじめる側にもあって、弱いほうがいじめられるわけで、
いじめることは相手の人権を迫害することだから、やっぱり100%悪いんじゃないの。
べつに相手がいやなやつでもいじめなくてもいいでしょう。

158 :マイカル:01/10/12 16:09
自分のことだけやってりゃいいの。
他人をいじめてる暇なんかあるのだったら
もっと自分を高めることをすればいい。
宇宙の本読んでみるのもいいぜ!
いじめてる自分がチッポケに見える。
人間に興味をもつな。

159 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/12 16:12
>>157
>>158
同意! 相手が悪くてもいじめることはない
いじめる奴ってすごく嫌な奴! 愛されていればそんなことはしない
愛されていない かわいそうな奴

160 ::01/10/12 16:23
>>155
>>156
いやいや、真面目にいじめのメカニズムを解明したい。
消しゴムだけじゃなく、こう言う感じでいじめに発展
する事って多いんじゃない?
なぜ「あ、いいよ〜♪」って消しゴムを貸してくれない
人がいるんだろう?

161 :ピン粉:01/10/12 16:28
そういう場合
「心が狭いなコイツは・・・」って思うぐらいで
べつにムキになって 貸したくない人からケシゴムを借りようとは
しない。
ケシゴムに執着しない。
心が狭い人にも執着しない。

162 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/12 16:37
>>160
そうくると思った 笑 自分もそれ考えたんだけど なぜなんだろう??
貸して嫌な目に遭ったのかもしれないし そうでなければ性格?かなぁ
いるんだよね そういう ちょっとした物でも貸してくれない人
自分も嫌な目に遭ったから 物によっては貸したくないけど 頑なじゃないよ 笑

163 ::01/10/12 16:43
>>161
なぜ、いじめに至る経緯に執着しては
いけないのでしょうか?

164 :いじめはいけない:01/10/12 16:46
犯罪者をいじめるのはやめよう。

165 :ピン粉:01/10/12 16:57
執着しすぎると視野が狭くなる。
>>163
わたくし自身執着しないし、いじめる側ではないので
よくわかりません。
貸してくれないからって いじめるのはケシゴムに対しての
執念におもえる。そうでなければ因縁づくり?
答えになっるかな?スミマセソ。

166 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/12 16:59
>>165
言いたいことよくわかります
いじめっ子は ちっちゃなことに「わざわざ執着」していじめる
きっかけを 目を皿にして探している
どーしよーもない 暇な奴

167 :第三者:01/10/12 17:03
いじめにいたる原因は本当にさまざまじゃないかな。
私は引越ししてきた次の日からいじめにあいましたから。
無視してたらやんだから、幸せだったけど。
グループのリーダー的存在のやつに嫌われるといじめにあうのかな。

168 :汰痢萬:01/10/12 17:09
よく話には聞くが転校生ってなぜかいじめの標的にされるよな。
なんでやろか?
集団生活で育って来た日本人特有のものかね?
よそ者は村八分か?
以外にへんなところで古い風習がのこるよな。

169 ::01/10/12 17:16
>>165
153で発言している通り、具体例を上げた方が
”いじめ”の根源が見えてくると思っただけです。
視野が狭くなってしまうのかなぁ?
いじめる人、いじめられた人、いじめを見た人が
いるのだから、具体的に何でいじめたのか、いじめられたのか
を私は知りたい。

170 :ピン粉:01/10/12 17:20
169
それは同感ですね。

171 :146:01/10/13 09:23
やっぱりダメだ
あんな事を書き込んでしまうなんて・・・
すみません。許してください
僕はどうかしていた

172 :第三者:01/10/13 14:46
昔のいじめは誰が見てもちょっと変わった奴が対象だったけど、
最近はすこし目だったことをしたものが対象になっている。

173 :pochi:01/10/13 15:09
いじめに関するページ
http://www.tk1.speed.co.jp/yuusaku/tomodachi/
http://www.lain.ais.ne.jp/~npark/
http://www.niji.or.jp/home/satoru/

174 :111:01/10/13 15:10
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

175 :名無しさん:01/10/13 15:17
>147
散々言われてる事だが、問題ある奴にはまずその問題点を口頭で指摘してやればいいだけの事だろ。
わざわざいきなりイジメんでも。

176 :いじめは差別から、、:01/10/13 15:28
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
関西ER女子短大・社会情報科・K丹ゼミの研究.
女性差別、アジア人差別、出生差別、障害者差別などの言動が顕著な
10代から60代までの男性、822人の幼児体験を調査した結果、
彼ら差別者男性の幼児期に共通の体験があることが分かった。

彼らの母親は数週間から2ヶ月以上も下着を穿き替えていない生活をしていたのだ。
地域、収入、学歴などに関係なく母親が黄黒色の汚れた下着を穿きっぱなし生活をしていた。
822人のうち696人、彼ら他人を差別する男性の母親の実に
85%が汚れた下着を穿き替えなくても平気な生活を送っていたのである。

母親の汚れ放題の下着が幼児期に差別主義を生んでいたのだ。
近くに差別を煽る者がいたら彼の母親を思い浮かべてもらいたい、
黄色く、黒く、鼻が曲がるほど臭い母親の下着が幼児期に彼を苦しめ、人格を変えてしまったのである。

ママの布団に入るのは仕方がないが、
あんまり下のほうにもぐり込まない方が良い。

177 : :01/10/13 16:41
ここで話しているイジメを犯罪に該当しない範囲の行為と定義するとして話を進めていくと
「無視」や「仲間ハズレ」といったものがイジメということになりますね。

大人の社会で「嫌いな奴」というものがいたとした場合
どのように対処を迫られるか?と言えば
相手から自分へ何かしらの危害を加えられる場合以外は
単に「彼とは付き合わない」だけで事が済みます。

しかし
子供の場合、特定の仲の良い友達同士でグループを作り行動する事を好むので
それがグループの一人に「嫌いな奴」という対象が出来たとき
露骨に「集団対個人」という形で相手を阻害する行為を起こしてしまう
のがイジメというものかと思う。

また時々論点になる「嫌いな奴」自身にも非があるのではないか?
という話はケースバイケースに過ぎないので
一つの経験から全てを総じて語るのは偏見を助長するだけではないかとも思う。

178 :田原 総二郎 :01/10/13 19:13
いじめに個人の思考なんてぜんぜん関係ないでしょう。
集団の中になじめなかったら自然の摂理で排除される。
これは人間がもっと進化しない限り解決は無理でしょう。
新皮質をもっと進化させないと。いじめは野生のなごり。

179 :  :01/10/13 20:22
そうやね。
何もイジメは人間にのみ見られるものではなく、動物界にも頻繁に観察される現象だと聞く。
カモメを捕まえて色を塗って群れに放すと仲間から攻撃を受けたり、
鶏の群れに意図的にストレスを与えて観察していると人間で見られる
イジメと同じ現象を観察できるとも聞いた。
動物によっては食べる目的ではなく単に痛めつける目的で小動物を殺すこともあるとか・・

イジメは動物の持っている防衛本能に基づいて
違うものを排除したり、ストレスを解消させたりする
野生の名残のようなものであるという話もあるよね。

180 :  :01/10/13 20:24
もちろん。
だからイジメはやっても良いんだとは思わないが。

181 ::01/10/13 22:35
>>178
>>179
全く、その通り。
特に、集団生活をする生物には顕著に見られる行動です。
人間の中にもその因子があってもおかしくありません。
ここの板の”肯”も”否”も、自分にとっての「違うもの」を
排除しようとしているだけ。
「100%いじめるやつが悪い」「100%いじめられるやつが
悪い」などと言っている様では、100万年たってもいじめは
無くならないと思う。
いじめられる人といじめられない人がいるのだから、なぜ
いじめられる、いじめられない、を考えるべき。

182 :第三者:01/10/13 22:40
極論すると、いじめをする人間は動物と同様に本能で行動しやすい人間なんですね。
本能を理性で制御できない人間ほど、いじめをする傾向にあるのですね。

183 ::01/10/13 23:43
>>182
でしょうねぇ。
第三者さんも、「肌が合わない」「生理的に受け付けない」
人がいるはず。
いじめる人は、そういった人に何らかの意思表示をし、
それが受け入れられなかった時、いじめに発展するのでは?

184 :更正大臣:01/10/13 23:50
このスレを見ていて、心を痛めずにはいられませんでした。
日本は、まだまだ倫理・道徳に関して後進国なのだと認識
しなければ成らない現実が、ここに在りました。

【イジメ】を是とする人の意見が100%間違っているとは申しませんが
なんと言うか・・・情けない。。。

国民に対して痛みを伴う改革(イジメ)をしても、それも【是】なのだろうか。。。。
国民に悪い所が有るから、その様な処遇もしょうが無いのであろうか?

否!!

185 :第三者:01/10/14 00:35
>>183
確かに「肌が合わない」「生理的に受け付けない」人間はいるけど、また受けいられなくて
いやな思いをすることはあっても、相手を叩きのめしてやりたと思うことはあっても
別にいじめにははしらないなー。
いじめっていうのは、他者を蹴落として、自分の優位性を保ちたい精神構造の持ち主が
するんじゃないかと思う。

186 ::01/10/14 01:45
>>185
自分の優位性を保ちたいのなら、習慣的ないじめでなくても良いのでは?
ケンカして勝てば満足するだろうし。
やっぱ、いじめをしている人は何らかのエクスタシーを感じてるのかなぁ?

187 :第四者:01/10/14 01:54
>>186
常に優位性を感じていたいから、習慣的にいじめるんじゃないかな?
誰かを弱者に仕立てて優越感に浸る。
それに快感を感じているんじゃないかな?

第三者氏、象氏、ヨコレスすまん。

188 ::01/10/14 02:26
>>187
いいっすよー。
何で人がいじめをするのか知りたいのです。
色んな人の意見を聞きたい。

189 :第四者:01/10/14 02:48
>>188
俺はいじめられたことがある。
いじめられてた時には、正直学校行きたくなかったな。
そん時は教師にも友達にもチクルようなことはしなかった。
なんか他人をあてにするのが嫌だったから(w
それやったらマジで負けだと思ってた。遊びの延長だとも思った。
一時していじめられなくなったけど。
近頃でも街で突然あったりするが、「よう!元気でやってる?」
みたいな会話するよ。俺的には昔にこだわりたくないし。
まぁ俺がお気楽なだけかもしれないが(w

190 :7市う:01/10/14 02:56
いじめられる人間に共通していることってなんだろう

191 :第四者:01/10/14 03:00
>>190
発端の時に弱気になった人だと思う。

192 :名無し:01/10/14 03:03
いじめられたくないのなら、からだを鍛えるか、格闘技をならえばいいと
おもうが、なんでいじめられっこは、己の体をきたえないで、文句ばっかたれんねん
自分の身は自分で守れよ。さらに体を鍛えることによって精神も鍛えられる。
さあ、いじめられっこどもよ、今からでも遅くない体を鍛えよ。
いじめは力によってなくなるのだから

193 :田原 総二郎 :01/10/14 05:50
たむろしてナイフちらちらされてたらちょっとびびるよ。
平気で傷害起こす学校だし。
いじめられてる奴ってやっぱ才能と思うよ。生まれつきの。
カリスマ性だって努力してつくものじゃないし。

194 :  :01/10/14 10:41
基本的にイジメに狙われやすいのは「大人しくて無口」と
いうのが定番だけど、だからイジメに狙われないように
自分の性格を変えろなんてのは好きじゃない。
それでは自分を否定しろと言ってるも同然だと思う。
(もちろん自身に問題があるのなら別だけど)

イジメられづらくするために、体を鍛えろというのは一理あると思うけど
小学生が筋力トレーニングしたからってそんなに変化は起きないよ
むしろ身長など体格の方が重要になるよね。
空手とか護身術を習う環境があればいいに越した事は無いけど
それでもイジメは多人数からの嫌がらせに対してどのように対抗するか?
なのだから相手をぶちのめして解決するというのは
これまたいろんなパターンがあるうちの一つに過ぎないと思う。

195 :第三者:01/10/14 13:53
日本の場合、出る杭は打たれるよね。出すぎた杭なら打たれないけど。
個性を認められない人間はいじめをおこしやすいかもね。

196 :第四者:01/10/14 14:05
>>195
日本の学校教育自体が平等の名のもとに、
横並びの「規格品」を作るようになってるからじゃないの?

197 :111:01/10/14 14:16
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

198 :海鳳 珂那:01/10/14 15:52
イジメ野郎は死ね!

199 :海鳳 珂那:01/10/14 15:56
そもそもイジメの根元は大人社会にある。
大人が改めない限りイジメは無くならない。
そしてイジメの起こる結果、
「酒鬼薔薇聖斗」や「てるくはのる」の様な輩を
誕生させる事にも繋がるのだ。

200 ::01/10/14 17:21
>>199
確かに、どんな世代、どんな組織の中にもいじめがある。
幼稚園の年少なんかでも、れっきとしたいじめがあるし。。
やっぱ親なのかなぁ。。。
いかに「いじめない子供に育てるか」「いじめられない子供に
育てるか」しかないのか?

201 ::01/10/14 17:28
>>194
「大人しくて無口」な人でも、いじめられる人といじめられない人
がいますよねぇ。
その違いって何でしょう?

202 : :01/10/14 19:01
この人はイジメに遭う人、あの人はイジメられない人なんてあるのかな?
誰もが犯罪被害に遭う危険性を持っているように
誰もがイジメ被害に遭う可能性を持っているものじゃないかな?

203 :第三者:01/10/15 00:23
>>199
よく「大人社会に問題がある」というけれど、未成年者の責任転嫁にも聞こえる。
確かに大人にも責任はあるけれども、未成年者も責任を感じるべき。

204 ::01/10/15 00:47
>>202
同じ環境の中で、いじめに合う人と、合わない人がいる
以上、そこには確実にいじめに合う特質と合わない特質が
あるはず。
「誰もがイジメ被害に遭う可能性」はあるが、ほとんどの
人間は、いじめに発展する前に回避しているのでは?

205 :   :01/10/15 08:26
イジメに狙われやすい人、狙われずらい人はいるでしょうね。
空き巣が家を見でこの家なら防犯管理が薄そうだ゙と推測したり
窃盗犯が゙あいつなら反抗できなさそうだ゙と目星を付けたりするように、
゙こいつならイジメても大丈夫そうかな?゙という狙われやすいタイプならいるでしょうね。

また狙われやすいタイプでも、すでに特定の仲の良い友達を持っていたりする場合は
狙われづらいという話もあるようです。
あと以前にイジメの体験を集めた分厚い本を読んだんですけど
一見して狙われずらい「運動が得意で明るく活発な子供」でもイジメの被害に
遭ったという例はかなりあるし、いままで仲の良かった友達から
ささいなケンカがきっかけで、一人の命令から集団的なイジメを受けるようになったという話もあるね。

人がイジメたいと思う思考パターンの分、イジメ被害のパターンも存在するのでは?

206 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/15 10:50
人の悪いところを直してやりたいからといって いじめるのは理不尽だ
いじめっ子は いじめを正当化したがるが 筋を通すことはもちろんできない
その時点でいじめが完全に非であることに気づけ

207 :汰痢萬:01/10/15 11:37
安芸。
人の悪いところをイジメにより直すというのがそもそも間違っている。
イジメで人の悪いところを直すのが イジメる奴のわるいところ。
じゃあ いじめる奴も最終的に悪いところ直してもらえ!!
自分たちがやったように。

208 :練無:01/10/15 11:37
暴力で悪いところを直してやるってのが、傲慢だねぇ。

209 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/15 11:41
>>207
我が友 汰痢萬の言う通り!!
いじめる奴も同じ目に遭うべきだ!!!!!
いじめのひどさに気付け!
自分がされて嫌なことは 絶対人にするな!!!!! 基本中の基本だ
それがわからない奴は 生きてゆく資格がないのに等しい

210 :海鳳 珂那:01/10/15 11:42
イジメ野郎は、
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   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
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211 :第三者:01/10/15 12:30
いじめって集団 対 個人でしょ。
それが許せない。

212 :汰痢萬:01/10/15 12:34
↑あらあら
ご苦労様っす。

213 :汰痢萬:01/10/15 13:05
「ご苦労様」と言ったのは
210にっす。
↑マーク入れたら第三者さんが間に入ってたので
念のための弁解。

214 :いじめ:01/10/15 16:28
もちろん、非

215 :第三者:01/10/15 16:46
age

216 :名無しさん:01/10/15 17:06
非だろう。

217 :レイプ魔:01/10/15 17:10
>>211
全部がそうだってわけじゃないぞ!!
って言うかいじめられてる女はファックされて死にやがれ!!

218 :救済社:01/10/15 17:12
いじめでなわんでいる中、高生。
相談にのります。
メールアドレスを教えていただければすぐ
返事送ります。

救済社

219 :救済社:01/10/15 17:14
↑なわんでいる ←まちがえました。
悩んでいる。

220 :ってゆーか:01/10/15 17:14
217
おまえはブラジルの刑務所でファックされまくって
ケツから血ながして 病気にでもなって
死ぬまで苦しめ。

221 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/15 17:15
誰か >>217をファックしてやれ

222 :レイプ魔:01/10/15 17:17
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック
ファックファックファックファックファックファックファックファック

223 :第三者:01/10/15 17:20
>>217
2行目を書かなかったら良かったのにね。
子供っぽさがあふれ出ていて、精神年齢の低さを感じちゃうね。

224 :ってゆーか:01/10/15 17:22
ケツの穴から口まで棒を刺すタイプのファックをプレゼンと!
気持ちいいでしょ?
222!

225 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/15 17:25
>>222ってさ この子色んなところに出没してるけど
いつ見ても同じだよねー 笑 よっぽど好きなんだね 掘られるの
ほんと とり憑かれているよね 掘られたくて掘られたくて
夜まで待て!

226 :汰痢萬:01/10/15 17:26
まあ 無視にかぎるね!こういうのは。
飢えてるオタクでしょ?どうせ。
イメージの世界にだけ生きてる。
きっと女性の前では緊張して目をあわせられないタイプ。
無論話しもできない。
さあ!今から無視さ!!

227 :第三者:01/10/15 17:30
>>226
同意

228 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/15 17:32
>>226
ついつい相手にしてしまう私・・笑
ありがと! じゃまた明日ね! お疲れ!

229 :第三者:01/10/15 17:34
>>228
お疲れ様です。
私は明日までがんばればやっと休めます。

230 :不毛:01/10/15 23:36
>>毒舌さん
毒舌さんちょっと聞いてもいいですか?
貴方の文章読んでるといじめる奴に対する恨みが凄い感じられるのだけど
それは気のせいですか?もし貴方がいじめられた本人だったのなら
是非その内容を教えて欲しいものです。かなりのいじめにあったのでしょうね。

231 :IgE抗体:01/10/16 02:43
230=レイプ魔

232 :秘密探偵社:01/10/16 02:55

090
9950
0893
復讐請負います。女性工作員同募。高収入
http://www.
black
-893
.com


姑息ないじめは2チャンネル!!!!!!!!!!!!!

233 :名無し:01/10/16 07:46
>230
ホントに不毛なレスだ・・・・・。

234 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/16 09:05
>>230
私は嘘は言わない
いくら匿名で投稿できるからと言って嘘は言わない
私は あなたが思うようなひどいいじめは受けたことがない
無視だとか その程度のものならあるけど ひどいものではない
私は 今社会問題になっているいじめの内容を第三者の立場で知り
それを自分のことや家族のことに置き換えて考えて 発言しているだけだ
普通の人間なら 自分がされたらどうだろう?とか 家族だったらどうだろう?とか
考えられるものではないか? 理解してもらえただろうか?
私はその立場に立って考えるたちなので 誤解されるのもわかるけど
自分がいじめられてなくても いじめが社会悪だってことぐらいはわかるよ
そういう人が少ないように思えるけど 実際どうだろう?

235 :IgE抗体1000mg:01/10/16 09:07
目標変更   2チャンネル
クッキーは個人情報です。

236 :第三者:01/10/16 16:08
>>230
毒舌さんはわかりやすいように単刀直入に意見を言っているんで、あなたが感じたようには
わたしは感じられません。
それに毒舌さんのように自分のこととして考えられる人は、すばらしいと思います。
他人の気持ちがわからないのは、自分がされたらどんな気持ちになるだろうと
考えられない想像力のない稚拙な人間です。
そんな人間がいじめをするのではないでしょうか。

237 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/16 16:12
そうですね きっと想像力がないんでしょうね
自分がされて嫌なことは人にしない
これ基本中の基本ですよね

238 :第三者:01/10/16 16:14
想像力があれば、他の板でも扱っているような悲惨な事件は減るでしょうね。

239 :汰痢萬:01/10/16 16:17
んだんだ。

240 :マイカル:01/10/16 16:28
いじめッ子になるまえに
宇宙ッ子に!!

241 :毒舌 ◆Q00ouYKM :01/10/16 16:33
>>240
爆笑!! 宇宙ッ子!! でも同感だなー

242 :キン肉マン:01/10/17 16:23
ストップ・ザ・いじめ

243 :不毛:01/10/17 21:21
>>234
そうですか。そこまでいうのなら貴方は嘘をついてないのでしょう。
信じます。立ち入ったことを聞いてすいませんでした。

まあ自分にとっていじめは非ですね。仮にいじめられたほうに問題があっても
いじめではなくほかの方法で解決すべきと思います。
当人同士で解決できなかったからいじめに発展したという可能性もありますけどね。

244 :秘密探偵社:01/10/17 21:27
9950-O893
http://www.
blck-
.com 女性バイト急募(高給優遇)
●復讐代行業務 ●別れさせ業務!

245 :第三者:01/10/18 17:28
>>244
まただ。

246 :ijime:01/10/18 22:29
>>230
俺もそう思った。
>>234で必死になってるところが怪しい(藁

>>236
いかにもって感じで味方ずらするのやめてください。>>234に対して。

247 :T.K & Marc:01/10/22 21:28
明日もし君がいなくて ひとりきりもし走るのなら
明日もし信じることが 何もかも見えなくなったら
とっておきのいかした勇気と愛情
おまえはとっくに 身についているはずだLOW?
これから未来に向かって 走っていきたいんだLOW?
人を傷つけず がんばって生きてるんだLOW?
君が好きだった やっぱり好きだった
ときにはわがままだったり 道を外して恐いけど
結局すごくやさしくて
何年も君を見てきた
どれほどの奇跡を見てきた
ラストスパートは とても計り知れない
パワーがどこからか 生まれてくるんだね
世紀末の10年 いろいろあるよね
君は未来へとどう伝えていくんだLOW?
君が好きだから やっぱり好きだから
ときには満たされずあたりちらして迷惑かけたね
結局すごく夢見ていたから
眠りにつくとき 瞳閉じるたび
Can see ya eyes Like a knife in ya soul
涙にくれながら 心の扉開けてごらん 開けてごらん
窓辺に座って 時の流れ眺めて
素直な気持ちで 宇宙に飛んで行って
夜明け頃 戻ってっくるよ
YOU ARE THE ONE
宇宙全体のすべての国に 比べる物がないほど
YOU ARE THE ONE
嬉しがらせる言葉見つければ またこんな日に包まれると思うよ
YOU ARE THE ONE
強くこらえる気持ちが 落ち着く空間を 引き寄せてくれるさ
YOU ARE THE ONE
静かに夜も 静かに夜も 静かに夜も明ける
YOU ARE THE ONE YOU ARE THE ONE YOU ARE THE ONE
ときにはめちゃくちゃだったりで 投げ出したいけど
結局憎めない存在
YOU ARE THE ONE YOU ARE THE ONE YOU ARE THE ONE
ときには満たされず 叫んだこともあったね
でも結局夢を追いかけてる
夜明けごろ未来のことを 少しでも君と話せたら
明日からもっと自由に 愛や夢描いてくれるね

248 ::01/10/23 21:38
虐めは是です。自然淘汰です。真理です。定めです。定説です。
虐めは是です。非とか単純に決める奴は阿呆。

249 :名無し:01/10/23 21:39
定めと定説は同じ意味じゃない?

250 :うさぴょん:01/10/23 22:32
その通りだよね。
私はいじめっ子だったけど、いじめられる奴を選ぶのには理由がある。
というより、選ぶのではなくていじめられる奴は選んでくれと言ってるようなものだ。

251 :(´ー`):01/10/23 23:02
いじめられっ子のうさぴょん君が言うなら間違いないね(´ー`)

252 :まか:01/10/24 01:04
そもそも、いじめなんて言葉がおかしい。
暴力だ!犯罪だ!

253 :第三者:01/10/24 01:11
べつにいじめなまてもいいではないか。放置しておけば。
いじめがやめられなくなるのは幼稚な精神の人間の証拠。
自分のいじめたいという唱導を抑えられないのだから。

254 :第三者:01/10/24 01:16
>>253
唱導→衝動

255 :>>253:01/10/24 02:10
自作自演がやめられないのは幼稚な精神の人間の証拠。
自分の自作自演したいという発狂した衝動を抑えられないのだから。

256 :第三者:01/10/24 02:16
>>255
どうして自作自演と言い切れるのですか。
だいたいどのハンドルが自作自演ですか。

257 :自作自演判定人:01/10/24 04:04
あんたのコテハン+その他コテハンと毒舌が怪しいってことだよ!
トリップなんかつけてるのも増えてきてるし、
訳分からなくして混乱させといて誤魔化そうとしている感じ。
すべて毒舌の計算なんじゃないの?

258 : :01/10/24 07:46
>>257
判定人って・・・・・あんたひろゆきからなんか権限でも貰ってんの?

259 :名無し:01/10/24 09:48
>>257
そうそう。バレてないと思ってるのは本人だけだよな〜

260 : :01/10/24 09:55

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  257=259
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||         ||

261 :ドロロンえん魔くん:01/10/24 09:58
>>257>>259
自作自演かどうか判断できない、国語力0人間。
そんな奴に限って、わかった振りして自作自演と言い切る。

262 :名無しさん:01/10/24 10:06
いや〜、あのな。
255と257と259よ。
匿名掲示板でいちいちジサクジエン認定してたらキリないだろう?
253のレスつけるんなら、その内容に突っ込んだレスする方が建設的だろう?
本物と偽者がそれほど重要なのか?
どのスレもこの手のレスから横道に逸れていってるぞ、最近。
したい奴にはさせとけばいいじゃないか。何かキ君が不利益をこうむるのか?

263 :haiiro:01/10/24 16:15
>>257
確かに、毒舌氏・第三者氏・汰痢萬氏の同時発言率は
高いが、たまたま議論したい趣向が同じだけなのかも
しれないじゃない。
まぁ、絨毯爆撃された人を見ると可哀想な気にもなるが。。

264 :たな:01/10/24 22:24
いじめ問題は
今に始まった訳じゃあ無い。
かなり昔からあるんじゃないの?
黒板消し攻めも
かなり前からあったみたいだし。
ってか今でも
あるの?

265 :はんせん:01/10/25 00:02
けう(稀有)まれなばか発言。

266 ::01/10/25 02:05
毒舌・第三者・汰痢萬こいつらが自作自演かはわからんが
正直、馴れ合いすぎ。

267 :イジメ相談員:01/10/25 03:13
イジメはなくなりません
説明すると長くなりますが、結果論で言うと
無くなりません。
イジメを回避するには、自分もイジメっ子側に
立つくらいの勢いで這い上がりましょう。

268 : :01/10/25 03:22
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども。
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

269 :イジメ相談員:01/10/25 03:24
>>268
イジメに対してそうとうトラウマがあるようですね
なんでも相談してください。

270 :安西:01/10/25 13:51
イジメられてる奴は所詮ネットか妄想でしか反撃できねんだろ?そんな事してて空しくないか?俺のクラスにもイジメられてる奴が居るけど、何のサイト見てんの?って聞いたらイジメられっ子の集まってるチャットだよ。だってさ、現実にはそんな物だよ。

271 : :01/10/25 15:54
ネットの世界でやたら他人の自作自演を気にしてる奴っているなぁ。
そんな倒錯してる暇があるなら建設的な意見でも書けばいいのに。
私は話の内容に見るべき点があるか否かが重要だと思ってるから
相手が自演がどうかなんて正直どうでもいい。

自作自演を気にしてる人って「同意」っていうレスの数で
意見の正当性を判定しようとしてるのかな?

272 : :01/10/25 15:56
>>271
ゴバクか?ゴバクちゃうんか!?

273 : :01/10/25 16:07

誤爆ちゃヴで

274 :自作自演について:01/10/25 18:13
スレを盛り上げるためのネタ振り的な自演ならまぁ良いが、
一方的に持論を肯定させる様な自演は気になるだろ普通。
まぁ証拠が無いから何とも言えんが、今話題に上ってる
○舌達が、複数のスレで自作自演容疑を掛けられてから、
極端に発言回数が減っているのも事実。
もし、自作自演で無いのなら今まで通り発言し、建設的な
議論をすればいいんでないの?

275 :名無しさん:01/10/25 18:34
おなにいじめは処罰するべきと思うな。

276 :276:01/10/25 18:36
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

277 :殺人ゲーム:01/10/25 18:49
いじめられっこは腹をくくって“いじめOK”というルールのゲームに参加するしか
ないんじゃないか。しかし立場を逆転していじめっこをいじめ返すのは難しいから、
嫌がらせでも、形を変えた復讐でも何でもいいからやるんだ。
恐がるからいけない。現代の日本に生きていても絶対の安全はないぞ。いじめっこは“侵略者”のようなもの。
いじめられっこは無抵抗にしていてはいけない。あらゆる卑怯な手段を用いて
相手に復讐を果たさないと。何年かかっても。

278 :kuso ◆kusoE95c :01/10/25 18:58
>>275どんなんですか?それは

279 : :01/10/25 22:23
いじめをする奴は789727426770046236%悪い。

280 :名無し:01/10/26 00:12
>>279
君はいじめられてるからでしょ

281 :?:01/10/26 04:42
手を洗った後の水のしずくを顔に飛ばされた、
フォークダンスの時に手を触れない…etc
でも学校で自殺しようかと思ったくらいツラかった。
(やらなかったのは確実に自殺できるかわからなかったから)
…こういうのもいじめですよね?

はじめの一年はがんばれたけど、あとはダメ。無気力になった。
(エスカレーターだったから8年くらい続いた)
よく「いじめられたらいじめ返せ」って言うけどそんなの無理だよ。
余力がない。学校行くだけでエネルギー終わり。(不登校なんて許されなかった時代)
理由は自分にはわかんない。悪いとこって…。でも遺伝子も環境も選べないし。

昨日まで「あはよう」「こんにちは」と声をかけてくれた子がある日突然無視をする。
今日はしゃべってくれた子も、明日になったらハブに回るかもしれない。

犯罪者の方がマシだと思った。裁判があるから。
なにが原因でそうなったのかわかるし、弁解ができるし。
冷静に判断してくれるし。
いつになったら終わるのかも告げられる。
いじめはとても不当だと思う。なにもかにもが秘密裏で。

わたしは「いじめてくれてありがとう」なんて一生絶対言わない。

282 :あはよう:01/10/26 09:27
  个
最初の2行だけみると、あまりひどい いじめではない気がしますが…

……解りました。
あなたは『 ぶす 』ですね。
そういえばわたくしも『 ぶす 』だけはいじめました。
みんなが汚いもの扱いしているのをみてると、そんな気がしてきて
ちょっと触れただけでオーバーに払い落してみたり、
目が合っただけで吐く真似をしてみたり。
わたくし自身、自分に自信を持てれば他人にあわせる必要など
なかったのですが…。 いや、なつかしい なつかしい。
で、確実に死ぬ方法でしたね。
陸橋の上から電車の高圧線に小便をかけて感電死、というのは
どうでしょう。

283 :最強@最悪板代表:01/10/26 10:32
>>1
んなもん、イジメる奴が悪いに決まってんだろーが。
イジメられる要素があるからってイジメていいなんて思ってんのか?

284 : :01/10/26 10:54
>>282
メール欄に文字入れてる稀有さん?

285 :通りすがり:01/10/26 11:26
是か非かなんてきっと永遠に水掛け論だろうけど。
俺はいじめられる要素があればいじめてもいいなんて思っている
奴とは付き合いたくないなあ。
自分にいじめられる要素(=弱み、欠点)がないなんて思い込めるほど
おめでたい頭は持っていないからなあ。
いつ自分をいじめの標的にするか分からない奴なんかとは付き合えないよ。

286 :   :01/10/26 19:42
俺は、いじめっ子になるぐらいならまだ自分がいじめられたほうがまし。
だって、『いじめ』してる奴ってすっげーー臭いもん!

287 :莉子 ★:01/10/26 20:02
そなのか(w

288 :前園:01/10/26 20:08
いじめ最高、かっこいい

289 :名無しさん:01/10/26 20:11
285のようなレスの後で288を見ると、本当にピンキリという言葉を実感
せずにはいられない。

290 :憂鬱カフェ:01/10/26 20:59
つーかまんこいじめ

291 :?:01/10/26 22:45
>>282 陸橋の上から電車の高圧線に小便をかけて感電死、というのは
どうでしょう。
↑ご親切にありがとうございます。ですが、わたし、疑い深いものですから
それでちゃんと死ねるかどうか不安です。万が一、助かりでもしたら無念ですもの。
ほら「グリーンマイル」にあったでしょ?なかなか感電死しないの。
で、あなた、証明していただけません?おやさしいあなたですものお安いご用ですわね。
ああ、後日新聞ででも確認しますので、ここにお名前とご住所を挙げてくださいね。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

292 ::01/10/27 00:42
いじめられる奴は被害妄想強すぎ。

293 : :01/10/27 00:51
もはや何を言っているのかも解らない。

294 :∀毒ベロ:01/10/27 10:44

 死
                 ね

295 :おやさしいわたし:01/10/27 12:27
一回の試行で成功したからといって確実性の証明にはなりません。
百回、もしくは千回続けて成功しなくてはいけません。
さすがにそれだけの数のいじめられっ子を捜すには何年もかかって
しまいます。それに新聞は自殺ぐらいでは騒いでくれません。
先日、電車に飛び込み自殺した病気がちの浮浪者がいましたが
地方紙の片隅に載っただけ…。清掃する人達も「当分肉食えねえよ」
と言いながら面倒くさそうに歩いていきました。
一時間もしないうちに人を轢き殺した電車も当然のように終点まで
走っていき、現場には何の痕跡もなくなっていました。
他人の目を気にするなど不毛。他人は人のことなんかいちいち見て
いません。それぞれ自分の見たいように見るだけです。
とりあえずオーソドックスですが急行電車に飛び込めば確実に
死ねます。どこか遠い町で身元の割れるものを処分しておけば
ひっそり死ねます。霊の写った鉄道写真がないあたり
みんな成仏しているのでしょう。

296 : :01/10/27 13:23
いつ見ても大抵agaってるスレだよねここ。
でも大して盛り上がってないなぁ

297 :?:01/10/27 19:59
295 そうおっしゃらず、やってくださいよう、あなた。はぁと。

298 :☆稀有馬:01/10/28 16:36
>296
普通の通行人は「初心者・質問」板など律儀に読みません。
つーかその存在自体知りません。
常連づらもそれはそれでウザいものですね。

299 :にー稀有稀有:01/10/28 16:46
次で300ですね。
立て逃げされた盛り上がりに欠けるスレのわりに続くものですね。

300 :300記念:01/10/28 17:02

                怨
                み
                ま
                す

301 ::01/10/28 22:20
偽稀有マンセー

302 :中島みゆき:01/10/29 21:19
風にとけていったおまえが残していったものといえば
おそらく誰も着そうにもない 安い生地のドレスが鞄にひとつと
みんなたぶん一晩で忘れたいと思うような悪い噂
どこにもおまえを知っていたと 口に出せない奴らが流す悪口

みんなおまえを忘れて 忘れようとして幾月流れて
突然なにも知らぬ子供が ひき出しの裏からなにかをみつける
それはおまえの生まれた 国の金に替えた わずかなあぶく銭
その時 口をきかぬおまえの淋しさが 突然私にも聞こえる

エレーン 生きていてもいいですか と誰も問いたい
エレーン その答を誰もが知ってるから 誰も問えない


流れてくる噂はどれもみんな本当のことかもしれない
おまえは たちの悪い女で 死んでいって良かった奴かもしれない
けれど どんな噂より けれどおまえの どんなつくり笑いより、私は
笑わずにいられない淋しさだけは真実だったと思う

今夜雨は冷たい
行く先もなしに おまえがいつまでも
灯りの暖かに点った にぎやかな窓を
ひとつずつ のぞいてる


今夜雨は冷たい


エレーン 生きていてもいいですか と誰も問いたい
エレーン その答を誰もが知ってるから 誰も問えない
エレーン 生きていてもいいですか と誰も問いたい
エレーン その答を誰もが知ってるから 誰も問えない

303 :学稀有うんこ:01/10/29 22:43
いま気が付きましたが297と291は口調が違いますね。
これではただのネカマです。
本物の『ぶす』の? さんは念願だった「子供の頃からの夢」を
実現されたようですね。   よかったよかった。
ただ、天に召されるかは判りませんね。
昔、いじめっ子がふいになぜか親しげに話しかけてきたときに、
一度敵となった相手と馴れ合うことを強く拒絶し、
自らいじめられ続ける道を選んでいたとしたら……
死人に鞭打つことはないですね。  せいぜいご冥福を。

304 : :01/10/30 12:24
あのぉ
別につまらないんですけど・・・

305 : :01/10/30 12:30
なんて言ってみたりしつつ
ageる。

306 :ウーミン様:01/10/30 13:30

      ┏━━━━━━━━━━┓
    ┏━┛┌──    ──┐┗━┓
    ┃┌─┘┌─┘  └─┐└─┐┗┓
   ┏┛│┌─┤ ┌─┤  └┐ └┐┃
   ┃┌┘│┌┘┌┘ │ └┐└┐ │┗┓      仕
   ┠┘┌┘│┏┓┏┓│  │ │ │ ┃      返
   ┃┌┘┌┘┃┃┃┃│┏┓│┏┓┐│ ┃   仕  し
   ┃│ │ ┃┃┃┃│┃┃│┃┃│└┐┃   返  し
   ┃│┌┣━┛┗┛┗━┛┗━┛┃│ │┃   し  て
   ┃││┃ _\ ││ /_ ┃│ │┃   し  や
  ┏┛││┃<●>    <●>┃│ │┃   て  る
  ┃┌┘│┃  ̄       ̄ ┃│ │┃   や  :
 ┏┛│ │┃    ・・    ┃│┌┏┛   る  :
┏┛┌┤ │┗┓  ┏┳┳┓  ┏┛││┣━┓  :
┛┌┘│ │┏┫  ┣┻┻┫  ┃┌┘│┃∴┗┓ :
─┏┓┘┌┘┃┗┓ ┣┳┳┫ ┏┫│┌┏┛∴∵┗━┓
━┛┃┌┏━┫ ┣┓┗┻┻┛┏┛┃││┃∵∴∵∴∵┃
┏━┛│┃∵┃ ┃┗━━━━┫┏┛┘┏┫∵∴∵∴∵┗┓
┃┌─┏┛┏┛ ┗┓   ┏┛┃│┏┛┃∵∴∵∴∵∴┃
┛│┏┛∴┃   ┃   ┃ ┃│┃ ┃∵∴∵∴∵∴┃
─┏┛∵∴┗━━┳┻┓ ┏╋┯┛┏┻┓┃∵∴∵∴∵∴┃
┏┛∴∵∴∵∴∵┃ ┗┓┣┛│┏┛∴┗┛∵∴∵∴∵∴┃
┛∵∴∵∴∵∴∵┗┓ ┣┛┌┘┃∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┃

Dreamcast対応 all全角AA というよりドット絵 つーか誰?

307 :稀有約聖書:01/10/30 14:09
>304
いつも わたくしの後ろに現れる冷めた方(死人?)ですね。
「さらしage」というやつですか…。 
どんな名作にでも批判したがる人は現れます。
別に気にしてませんよ、わたくしは。
上の絵も関係ありません。 一時間じゃかけませんから。
用意して待っていたわけでもありません。 偶然です。

308 ::01/10/30 14:20
質問ですけど
稀有さんは何でこのスレに書き込んでるのぉ?暇つぶし?
いやいやけっこう律儀にレスしてくれるから気になってね・・・
内容はよくワカラナイんですが。

309 ::01/10/30 20:11
俺も気になるんだけどさ、文章読んでみるとわかるんだが
稀有とその他の稀有って人間違うだろ、その他の稀有の目的が分からん。

310 ::01/10/30 20:15
後、なぜにメール欄がつまらんのだ?

311 :私設警察:01/10/30 20:33
いじめと犯罪の境界線はどこにあるのでしょうか?皆さんどう思われますか?

312 : :01/10/30 20:40
イジメを犯罪に該当しないものだけに絞ると
「無視」だとか「仲間ハズレ」とかその程度のことになるよね。

ようするに問題になっているイジメはほとんど犯罪ということ。

313 :私設警察:01/10/30 20:43
>312 全く同意します。私もそう思います。

314 :関連:01/10/30 22:47
関連スレ いじめで自殺する奴は是か非か
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004449484/l50

315 :きゃなこ:01/10/30 22:53
いぢめ飽きた!

316 ::01/10/30 23:00
>>302
何故エレーン?
この歌大好きだけど。

317 :いやん:01/10/31 07:48
いじめられる奴が悪いに決まってるだろ!
いじめられる奴がいじめっ子を作ってるんだから。
例外もあるけど。。

318 :うし:01/10/31 08:39
>317 えっ、そうなの?
   いじめられた事があるけど、自分のどこが悪いのか考えてみたが、
   それでもよく分からんかったので、いじめの首謀者の友達に自分の
   どこが悪いのか、それとなく首謀者に聞いてみるように頼んだが、
   それでもよく分からんかった。(って言うか、返事がなかった。)

319 : :01/10/31 10:11
>>317
犯罪者に見られる自己正当化パターンの典型。
あいつにも悪いところがあった云々・・・あいつがいなければ俺はやらなかった云々。

後から無意味な後付けで正当化しようとする犯罪者予備軍の特徴ですわ。

320 :名無しさん:01/10/31 10:31
317
馬鹿?

321 :名無しのゴンベ(死語):01/10/31 12:52
>>317
どんな育てられ方したんや?
ロクな親じゃないな?
愛なく育った?
おまえはだれからも愛されてないな。
では しょうがない。

322 :名無し:01/10/31 12:53
317
馬鹿以下?

323 :では:01/10/31 12:55
>>317おまえはワシがいじめたるわい!
そう言うてんではイジメバンザイ!

324 :あげ:01/10/31 12:55
かな?

325 :千年稀有:01/10/31 14:00
大半のいじめられっ子は自分がいじめられっ子と言われることを
嫌います。  なぜでしょう?
いじめられっ子のことを親身になって考え、味方になろうとしている
毒舌さんですら、自分がいじめられっ子と言われることは
強く拒絶しています。  なぜでしょう?
何の落ち度もないと 言い切れるのならなぜ堂々と
していられないのでしょう。
結局みんないじめられっ子を見下しているのです。
毒舌さんや、いじめられっ子本人すらもです。 いじめっ子を
非難しておきながら自分自信でも自分を追い詰めているのです。
「かわいそう」という言葉は残酷ですね。「お前みたいには
なりたくない」と言っているようなものですから。(恋愛対象系は例外)
「悪い点は優しく親切に指摘♪」ですか? 笑わせますね。
誰も傷つけない、誰にも不快に感じさせない欠点の指摘などありえません。
相手が被害妄想家ならそれすらイジメととられますね。
それ以前に親切になどしてやる いわれはありません。
求めるのも図々しいです。
いじめられっ子の方こそ相手の立場になってものを考えるべきですね。
なぜ自分の存在は不愉快なのか、なぜウザいのか、なぜキモいのかを。
身体的な特徴のある人でもうまくやっている人はたくさんいます。
欠点をかき消せる人もいれば逆利用する人もいます。
いじめられてる奴の最大の非は
自分を否定し、自分から逃げ、自分では何も考えないところです。
わたくしは>1に激しく同意します。

326 :な、長いな。:01/10/31 14:18
そーかぁ?
いじめられッコでも この板では「僕は昔いじめられてたけど」
とかよく告白してるぞ。
いじめられっこは自分をいじめられッコと認めるのいやがるかぁ?
それは君だけちゃうか?

327 :わら:01/10/31 18:42
希有さんって毎回、自分勝手な想像妄想から入って
わけわからん結果を導き出すんだよなぁ。(ワラ

328 :暇だなぁ:01/10/31 19:44
>大半のいじめられっ子は自分がいじめられっ子と言われることを
>嫌います。  なぜでしょう?

毒舌さんの「私はイジメられっ子ではなかった」という書き込みは
私も意外に思ったけど、だから嘘だと決め付けてしまうのはどうだろうね?
2chでは特に犯罪者に対する罵倒が盛んだけど、煽ってる彼らはみんな犯罪被害の経験をもっていて
犯罪者に個人的な憎悪を持って煽ってると思うのかな?。

あと犯罪被害に遭った方でもカミングアウトというものは躊躇するのが当然なんだけど・・・
それを偽希有タンが
>結局みんないじめられっ子を見下しているのです。
>毒舌さんや、いじめられっ子本人すらもです。 いじめっ子を
↑のように書くのは単に君がそう思いたいだけの話なんじゃないの?

329 :今日は1の日 →:01/11/01 01:01
>1 すばらしい。まったくそのとうりだ。

330 : :01/11/01 01:06
01:11を狙うつもりか!!!

331 :今日は1の日 →:01/11/01 01:11
>1 さすがだ!! いうことがちがうね。

332 : :01/11/01 01:13
01/11/11 11:11

333 :3×3=稀有:01/11/01 03:33
3時33分 333をget!! です。

334 :今日は1の日 →:01/11/01 11:11
>1 ナーイス!! こんなスレみたことないよ。

335 :ななし:01/11/01 11:20
>334 あんたみたいなマメなひともみたことないよ。

336 :名無し:01/11/01 11:29
マメというより、異常な暇人。

337 ::01/11/01 14:31
「いじめ」の解釈を間違えてないだろうか?

幼稚園を卒業したらもう「いじめ」は無いと言う事。
犯罪行為と「いじめ」は別物で正しい解釈をしたほうがいいと思う。

「いじめ」に当てはまる行為としてはアリを踏む・猫を叩く・他、 自分でウンチが出来ない子どもの幼稚な行為。
その他、人間同士で言えば、やっと歩けるようになった子が、まだ歩けない子のオモチャを取り上げる。等。

犯罪行為と「いじめ」は別物で正しい解釈をしたほうがいいと思う。

338 ::01/11/01 14:45
さらに、「わたしは、いじめられています」とは自分を侮辱することになるので、被害者が名乗り出られないと言う事。

「いじめ」とは本来、幼稚で、圧倒的に立場の違うもの同士に成立するものなので、学校などでは使うべきではないと思う。

学校の責任者側からすれば、犯罪行為など学校には無いと言いたい為に、
軽い、ふざけあい程度の「いじめ」にしてしまうのではないでしょうか。

犯罪行為といじめは別と考えるべき。

339 : :01/11/01 15:46
>>猫
私もそう思う
日本では本来のイジメの解釈を通り過ぎて
生徒の悪質な犯罪までイジメとして解釈して
無害化する傾向があるんだよね。

340 :う〜む:01/11/01 15:49
そういわれれば その通りですな。

341 :  :01/11/01 23:22

>1
>今、いじめられている奴は自分に
>非があるかないか、もう一度認識せよ。

身長が皆より高いということで、いじめにあいました。
  →いじめられてる方にも、非があるのですか?

身長が皆より低いということで、いじめにあいました。
  →いじめられてる方にも、非があるのですか?

先天性の病気があるいうことで、いじめにあいました。
  →いじめられてる方にも、非があるのですか?

342 : :01/11/01 23:24
いじめる側が存在しなければいじめは発生しない

343 :不毛:01/11/02 00:32
>>342
いじめられる側が存在しなければいじめは発生しない
って事にもなるな。

344 :ひらく:01/11/02 04:14
いじめられたら怒れ!
首謀者は何となくわかるだろ?
そいつに向かって、あり得ない程怒れ!
殺しても仕方ない(実際は殺す程キれる事なんて出来ない)。
授業中にでもキれれば先生も見てくれる。キれられて事件起こされたら、自分の職歴に傷が付くからな。
どうせ怒らないだろ?と思われてるから馬鹿にされる。
へらへら笑って耐えるな!
負けても何度も向かって行けば、いじめられなくなる。
自分の事で怒れない様なやつは、いじめられても仕方ない。
いじめに関してだけは、自分でキれなきゃ誰も助けてはくれない。
自分で怒れ!

いじめは非に決まってるが、その存在は絶対に消えない。
競争してなんぼの社会に生きてるのだから当たり前。

345 :ひらく:01/11/02 04:15
でも、書いてて思ったが、こりゃ男の子しかできんな......。

女の子のいじめってのはどんなのか知らないし......。

346 :マーブ:01/11/02 07:51
昔いじめに遭った時、
「自分が死ぬくらいなら、相手を殺して俺は生きる」
と心に誓って生きてきたが、この考えを人に話すと、
「それはおかしいよ」
と、皆言う。

……おかしいか?
人をいじめる様な屑共の為に自分が死ぬくらいなら、世の為人の為に、
いじめっ子を逝かして差し上げた方が、よっぽど世界にも有意義といえよう。
それで刑務所入れられても、数年待てば出られるし、生きていられるんだし……。

いじめを苦に自殺した人に向かって、
「自殺なんて卑怯だ」
という奴がいる。……頭、大丈夫ですか?
痛みを知らない人間には、人の心の痛みなんてわからないんだろうな。
完全に八方ふさがりになった人が、最終的に死を求める。
決して、容易な道に逃げているのではないということに、「知識人」「文化人」とやらは
気が付いているのだろうか?

まあ、悪人には天罰が下るもの。
主犯格のHは、「仕事が無い」ともがき苦しみ、
成績優秀だったUは、学区内トップの高校に進学後、見る見る成績が落ち、
「俺はもう駄目だ」
とこぼしていたそうな。

……ざまあ見ろ。俺は今、楽しく生きているぞ。

347 : :01/11/02 12:59
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/oum4.swf

348 :  :01/11/02 13:02
>>343
私はいろいろと加害者被害者の体験談の本を読んでも
苛められる側というのはイジメる人間がいるから発生してるだけに過ぎないと思う。

犯罪被害がなぜ存在するのかといえばそれは極論すれば犯罪者がいるからだよね・・・
犯罪常習者のような人間がいるのも世の摂理だと考えて
イジメや攻撃から防御するすべを子供も身に付けるべき
という考えだったら賛成だけど。

349 :348:01/11/02 13:58
まぁ中には
イジメられる原因を本人が作っていた
ケースもあるでしょうけどね。

350 :名無し:01/11/02 14:05
今まで主流派だったいじめっ子が失脚した場合、いじめられっ子がいじめっ子をいじめる側に立つのはいい?

351 :名無し:01/11/02 14:06

http://www.aoba.sakura.ne.jp/~beni/master_file/

352 :稀有血猫ドラ:01/11/02 15:12
たとえ相手を見返しても ほかのいじめられっ子にいじめられ、
たとえ相手を おとしいれようと クラス変わっちゃいじめられ、
クラブ変わっちゃいじめられ、 学校変わっちゃいじめられ、
掲示板でもあらぬ容疑でいじめられ、
そんないじめられっ子いますよね。
そういう人でも本人に原因がないと言い切れるのでしょうか。
そして解決策はあるのでしょうか。
ま、友達たくさん つくれれば理想的ですが、
それができれば最初から いじめられません。

353 ::01/11/02 15:36
>350
「いじめ」と言う言い方には反対する立場ですが、
いわゆる「いじめ」が犯罪行為の場合、
例えば、お金を何回もせびられた、しかし、仲間はずれにされるのがいやなので
その後も何度も言われるままにしている。

そうなると、犯罪者の仲間でいることを希望することになるので
お金を渡す側の姿勢が問われます。もちろん犯罪者側にまわる事など問題外です。

354 :ななし:01/11/02 15:48
>351
これなーに?
わからんなー

355 : :01/11/02 16:24
なにはともあれ
イジメにもいろんなものがあるよね。
本人に非があるものもあれば、イジメ癖の激しいDQNガキだったり
いつも仲間ハズレにされてる子供がイジメじみた事で友達を拘束しようとしたり・・・・
重大な犯罪さえもイジメと認識させて、被害者を泣き寝入りさせたり。

それぞれ分けて考えて欲しい。

356 :ラットキラー:01/11/02 16:53
苛めは無差別だ。
楽しければ誰でもいい。
決めたターゲットは最後まで落とし切る。
飽きたらパシリにする。

こんな行為を肯定していいのでしょうか?
その人の人生を変えてしまうことを肯定していいのでしょうか?
その人の人生を台無しにすることを肯定していいのでしょうか?
少年犯罪を育てる行為を肯定していいのでしょうか?
自傷者を作り上げる行為を肯定していいのでしょうか?

いじめって楽しいですか?
人の痛みを眺めるって、、、楽しいですか?
そんなに人の存在を否定したいのなら、、、殺せばいいじゃないですか?
殺されればそれ以降の辛さや痛みは無くなる。
苛められるよりマシじゃないですか?

357 :ラットキラー:01/11/02 17:06
僕は苛められてる人の味方です。

358 : :01/11/02 18:03
苛めって楽しいモンなんだよ。他人の不幸は蜜の味ってある意味ホントだし。
でも、苛められる方にも問題があるって論調はひどいね。問題があっても
苛めて良いってことは絶対にない。でも、俺もいじめてたけど。
今になって言えること。

359 :?:01/11/02 18:39
アホのカキコがあったんで一言。
>『ぶす』
↑女子校なのでその理由はない。協調性がない、と思われたかな。
でも理由を言わないんでわからない。
>昔、いじめっ子がふいになぜか親しげに話しかけてきたときに、
一度敵となった相手と馴れ合うことを強く拒絶し、
自らいじめられ続ける道を選んでいたとしたら……
↑残念ながらそんなことは一度もありませんでした。
卒業後も私を見かけるとカゲ口て笑うような下劣なヤツらです。

スレ違いなんでもう止めとく。

360 :スルト:01/11/02 19:20
いじめる理由は色々あるらしいが、
主なものとして以下のようなものが挙げられる。

1.楽しいし、どうせいじめは無くならないものだから。
2.相手に悪いところがあって、そこをなおそうとしてやってる。
3.やってないと自分がやられるから。

まず、3については仕方が無いだろう。
こういう人間は荷担するだけで滅多に自分からは始めないし、
他人のためにわが身をかえりみず対抗しろとは言えない。
次に、1は甘えているだけ。
確かにいじめは無くならないだろうが、
楽しければいいというなら快楽殺人も無罪。
2は最も厄介で最も幼稚。
こういう人間は自分がやっていることを社会悪とされているいじめと分離して考えている。
というのは、近年のいじめに関する教育では快楽としてのいじめしか扱っていないからだ。
理由があるんだから俺達がやってることは間違ってない、と考えている。
しかし、実際やっていることは弱者に対する価値観の強制でしかない。
自分がそれを棚に上げて正当化している事にすら気付かない時点で消防レベル。

いじめは非常に多種多様で共通して言える事を見つけるのは非常に難しい。
1つや2つの例を挙げてもそれを一般化することはできない。
多くの実例を加害者、被害者の両者の立場から考慮する必要があり、
どちらか片方だけの立場を考えても解決にはならない。

361 :私設警察:01/11/02 20:18
いじめといっても軽いものからどう見ても犯罪といったケースまで幅広い。それを一律に(いじめ)という言葉でくくってしまうのもいかがなものか。皆さんはどう思われますか?

362 :スルト:01/11/02 22:15
>>361
確かに、“いじめ”という言葉でひとくくりにすることで
“いじめ”と呼ぶにはあまりに凶悪な犯罪行為までぼかしてしまい、
結果としてそのような犯罪行為を助長してしまっているように思います。

363 :私設警察:01/11/02 22:47
スルトさん真面目なコメント有難うございます。

364 ::01/11/02 23:14
「いじめ」を少しでも減らすには、
まず、仲の良い友だちをつくる事、それだけでも共同社会は充分楽しいもの。
その為にも、挨拶。おはよう・こんにちは・チース・ウッスなんでも良いと思う。
それと、笑顔。慣れない人は練習した方が良い。

くだらないと思うかもしれない、誰でもやっていることだけど
なんらかの事情で出来ていない事も多いのでは。

365 :第三者:01/11/03 01:02
「いじめは是か非か」といわれれば当然「非」
なぜなら、いじめられる奴に原因がたとえあったとしても、いじめなくていいから。
また、最近のいじめは昔と違ってほとんど犯罪。
むかしは、物を隠したり、無視したりで、精神的にはこたえても、直接的な危害が加えられることは少なかった。
しかし現在は、物なら壊す、無視しないで暴力を振るう、身体的に攻撃するんです。

366 :悩む中3男:01/11/03 01:13
僕の親友Rは、今年の夏頃から急に体臭がきつくなり
今では、僕以外の同級生ほとんどからシカトされています。
体臭は酢の様なとても鼻につく臭いで、多分○○カス臭だと
思います。
何度か他の同級生から、「おめーくせーんだよー!!」と言われ
ましたが、本人は「どこが臭いんだよ!!」と言い返すので
自分の臭さには気付いていない様です。
臭っている場所が場所だけに「お前はチ○ポが臭いから洗った方がいいよ。」
などと言えずに悩んでいます。
どうすれば良いでしょう?

367 :第三者:01/11/03 01:16
>>366
ネタ?
一応マジレスしておきますが、なぜこれくらいのこと正直に言ってあげられぬ。

368 :悩む中3男:01/11/03 01:24
>>367
それとなく、「臭うよ」と何回か言ってやったことが
あるのですが、うまく伝えられません。
それと、「お前までそんな事言うのか。」と言って
僕にも距離を置くようになって来ました。

369 :名無し:01/11/03 01:28
わしの親友Rは、今年の夏頃から急に体臭がきつくなり
今じゃぁ、わし以外の同級生たいがいからシカトされとりますけぇの。
体臭は酢の様なぶち鼻につく臭いで、多分○○カス臭だと
思いますけぇの。
なんべんか他の同級生から、「おめーくせーんでー!!」ゆぅてゆわれ
ましたが、本人は「どこが臭いんで!!」ゆぅてゆい返すんで
自分の臭さにゃぁ気付いとらん様じゃ。
臭っとる場所が場所ばっかしに「わりゃぁチ○ポが臭いから洗った方がいいよ。」
やらゆえんとぉに悩んでいますけぇの。
どうすりゃぁええじゃろう?

370 ::01/11/03 01:32
いじめられてる人は、弱いところがあるから責められる。
精神的にも肉体的にも、もっと自分を鍛えて
標的にならないようにしたほうがいい。
嫌いな人間が弱ければ(腕力に限らず、その場での発言力とか)
攻撃してくる。それがいじめ。
でも、そいつが強ければ反撃が怖くて攻撃してこない。
無視はされるけど。

つーわけで、いじめられるのが嫌なら色々な意味で強くなろう。
いじめっ子は下衆だけど、
その下衆に攻撃されちゃう奴はもっと恥ずかしい奴だから。

>>366

その親友のことをほんとに親友と思っているなら、
言ってやるべきだと思うYO!
そいつは最初怒るかもしれないけれど、
ちゃんと解決方法とか指摘してやれば解ってくれるよ。
もし解ってくれなかったら、そんな馬鹿チンとは
親友の縁を切っちゃえ!(w

371 :第三者:01/11/03 01:34
もし本当に親友なら言ってあげなさい。
それでも彼が距離を置くのなら、ほおって置くしかありません。

372 :悩む中3男:01/11/03 01:47
>>370 371
Rとは、小学校からの親友なんで・・・
自信ないけど言ってみます。はぁ
なんて言えば良いんだろう・・・

373 :昔・・・:01/11/03 09:07
私は、子供のころ「えんがちょ」って言われてたなぁ。

374 :流行語大賞:01/11/03 10:29
いじめ・ストーカー・ひきこもり等、マスコミは流行り言葉のようにして
無くても良い言葉で枠にハメたがる。
今後は、ドメスティック・バイオレンスだな。
今の、ままでは長くて使いづらいので、どれだけ短い言葉に変化していくのかが注目。

375 :駄目です:01/11/03 17:39
>>374
{dv}
でいかんのか?

376 :はき:01/11/03 18:25
>>370
欠点がない奴なんて、まずいないだろう。
いじめられる方には全く責任はないんだって。

377 :145:01/11/03 18:29
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

378 :流行語大賞:01/11/03 19:46
>375
デジタルビデオになっちゃう。(レス不要)

379 :名無し:01/11/03 22:16
中学時代、いじめられやすい雰囲気を俺はしていたらしいが、いじめ(とゆうかいやがらせ)を
してくる奴がいたおかげで喧嘩がよくできた。そのおかげでいじめられっこの親分(防波堤)に
なって教師にはありがたがられた。
喧嘩はふっかけられた方が勝っても教師に怒られるのはふっかけた方だからね。
ある意味楽しい学生時代だった。

380 :殺人:01/11/03 22:20
楽しそうやん。

381 :駄目です:01/11/03 22:35
>379みたいな人をいじめられて良かったひと
いじめは是の人。
ということでいじめは是です。

382 :魔人:01/11/03 22:45
χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ
いじめとは何か。いじめる理由は簡単⇒潰しに学校へ逝くのはおまえ=変人。
ドラマーが学校や社会が辛く経済観念も弱いなどのつまらん事情がドラマー要因。
χχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ
ドラマーの家族やドラマーな部分を闇で処理する方法もあるが、←も効果が無い。
道楽魔ァを駆逐する一般の方法は、『あいうち』『報復的完全犯罪』にある。
いじめをする家柄という難題ものがまずあるようだが、もしその手の根深い
ものだと、そう簡単には解決できない。最終手段として転校という手段がよい。
もし、新天地でもそういった道楽魔ァの総帥がいるならまた転校(転職)を
するしかない。ドラはドラ「類(ストーカー)を呼ぶ」のであります。

383 :魔人:01/11/03 22:47
ドラマーは正反対なものを多く持ってしまっている(精神的、物理的借金)。
結論からいいますと、悪いことの後には、それ以上に良いことが必ず
向こうから(ドラのように);迫って来る事でしょう。
復讐心は、すぐ問題が巨大化し逆発展する。復修思想が得策ですよ。稚拙

従って、色んなダメージの治療(修復)をしなくてはなりません。

やられた分は、そういう形でかえってきます。
冷静になりましょう、いじめられる人は悪い家族をもっいてません。
復讐は成功するとは限りませんが、よい場所に転べれば大吉である。
一方、ドラマーはいつまで経ってもドラマーの土俵でしかない。
もう鏡に、不気味で泥棒クサいドラマーは映らなくなります。

タリバンをどうおもうかは自由だが、テレビはみないほうが(要約すれば)いい。
これは、自分自身がテレビを見ていなくとも、ドラらも見て観て狂う奴はドラマー。

すなわち、ビル爆破事件は最初からなかった事(自分のなかでは)にしておこう。
深いが、「こういう時だからこそ」周りがよく見えるのではないかとおもわれる。

384 :私設警察:01/11/03 22:58
今問題になっているいじめは、学校内部での事が多い。大河内君は、不登校をしていればその命は、助かったであろう。個人的には、不登校は緊急避難として認められるべきだと思う。皆さんはどう思いますか?

385 ::01/11/03 23:33
不登校は、全く本人の自由ではないでしょうか。
学校でしか学べないものって何でしょうか。

386 :もといじめられっこ・原因持ち:01/11/04 04:06
自分に原因があったことはわかっているんですが、
いじめられていた時期より、
いじめがない、普通の友人関係を持っている時期のほうが
精神的な成長は速度は早かった、ような気がするんですよ。

だから、どんなに不愉快なヤツでも
どんなに変人でも変態でもデブでも臭くても
頭が悪くても運動ができなくても被害妄想気味で電波入っていても、
いじめつことによって成長させようなんておもっちゃいかんですよ。
そんな教育的指導はなんの役にも立たんです。

387 :第三者:01/11/04 11:17
そうだね。いじめって相手にどんなげんいんがあっても、べつにいじめる必要ないよね。
それにいじめは、相手が苦しむのを楽しんでいるから、とても暗い。
きっと精神年齢が幼稚な人間ほどいじめをするんだよ。
幼い子供が昆虫を分解したり、動物を虐待するのと同じ感覚なのだろう。
ふつうは大人になっていくにしたがって、動物虐待はしなくなるんだけれど、
精神が成長できなかったやつは、動物虐待が、みじかな人間へ標的を変えていくんだね。

388 : :01/11/04 12:00
>>1
殺人未遂されて、
自分の実名を晒されたら、どうする?

マスコミに「いじめた奴に非があるんだYO!」
と言えば、勇者だな。

389 : :01/11/04 12:01
>>388
いじめられる」だ。逝ってくる...

390 :スルト:01/11/04 12:44
>>384
大河内君の遺書を読むかぎりでは、
果たして彼に不登校が可能であったか、
そして不登校になっていれば救われていたかは多少疑問が残ります。
みたところ彼は家族を心のよりどころにしていましたが、
その彼が不登校になった時の自己嫌悪や罪悪感に耐え切れたでしょうか。
しかし、不登校が救いになるケースは確かに多いと思います。
周囲の人間、特に家族は不登校に動揺しないことが大切だと思います。

大河内君の遺書
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/ookawachi2.htm

>>385
家で世渡りは学べません。
不登校から立ち直ってもう一度社会に出た時、
普通の人なら日常生活において学ぶような常識ですら分からなくて
困ってしまう人は多いのではないでしょうか。
当然、これからの社会が変わっていく必要はあるでしょうが、
今の社会で立ち直るためには、どんな手段を用いるにせよ
その人が強くなっていくしか方法はないように思います。

391 ::01/11/04 16:45
イジメで自殺は是か非か、から、こちらの内容を覗きに来ました。向こうと同様、こちらもイジメをすべて同一化してる部分がある様ですね。三枠に分けてる方もいますが、今のイジメは、そんなモンじゃ収まらないかと。ちなみに私は非だがすべてを非には分けられない↓

392 ::01/11/04 16:47
イジメを本能というのはその通りだと思うし、道徳を重んじるのも間違いでないと思う。様は子供は、理性が形成されてない内は、まだ智恵を持つ動物にすぎない。そこから教育によって人間らしくなるのであって。誰もが欲望は持っている。

393 ::01/11/04 16:52
だが我々のすむ社会は人間としての秩序を守って生活すべき世界だ。自然界のオキテの上に立てられた世界な為に、いささか矛盾が生じるがやむおえまい。

394 ::01/11/04 17:03
それが嫌で、理解はしても納得せず好き勝手に、生きたいのであれば、どうぞ山にでもこもってください。アフリカのジャングルの奥にでもどこでもあるでしょう。ただし理解が出来る知識があるはずの年齢(かな?)になるまでは、社会が教育を怠ってはならないですがね。

395 ::01/11/04 17:29
最近は親が子供を虐待すると、親もカウンセリングを受けます。社会的に犯罪に近いイジメを行う者は、強制収容制度を作るべきだと思うがどうでしょう?少年院などと、ハクがつくと感じる施設でなく、精神構想不具者として、黄色い救急車(知ってる?)に乗せて上げましょう

396 :虐めやる奴最低だ:01/11/04 20:08
関連スレ いじめで自殺する奴は是か非か
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004449484/l50

397 :名無し@ナナシー:01/11/05 01:02
age

398 :タイムラグ:01/11/05 02:32
自然を理解し、寛大さを落とし込むというのは、非常に特案である。
歴代の中曽根をみるかぎり、そういった道のりを経て昨今のいじめ
問題に至っている。

主感のずれを少し修正するに、無限大の意識をよういるしかなさそうだが、
無限大の欲望
ケツあがり状態
混ざる
いじめる理由は簡単である。

水と油がなぜ起こるか。
いじめるものは、全自動に教育され育っている。
いじめられるものは、自分の努力で育っている。

399 ::01/11/05 04:11
ちょっと思うのだが、
いじめてる方は、案外人間としての資質や、性格など、
本質的な問題ではなく、単純にいじめを行うかどうかだと
普通にとらえているのでは。
いじめられている方が、必ずしも他人から劣っているわけではないのに、
そのように思いこまされ、又自分でもそう思いこんでしまう。
いじめられている方も加害者側に簡単になれるでしょう。
色んな欠点を持っていて、当たり前なので、もっと堂々としていればいい。
自分を責めるのが一番おかしい。

400 :Ω:01/11/05 05:01

   O
  ノ[]ヽ  あーひゃひゃひゃひゃ 400
   ノ)

401 ::01/11/05 06:06
 O
  ノ[]ヽ  あーひゃひゃひゃひゃ 400
   ノ)

402 ::01/11/05 06:12
もー最高感嘆符
O
  ノ[]ヽ  へっどばんきんぐ頭銀行。ひとくぎりついたよ。
   ノ)

403 ::01/11/05 06:13
俺が399なんだ。

404 :森 進一:01/11/05 10:24
北の街ではもう
悲しみを暖炉で燃やしはじめてるらしい
理由のわからないことで悩んでいるうち
老いぼれてしまうから
黙りとおした歳月を ひろい集めて暖めあおう
襟裳の春は 何もない春です

君は二杯目だよね
コーヒーカップに 角砂糖をひとつだったね
捨てて来てしまった わずらわしさだけを
くるくるかきまわして
通りすぎた夏の匂い 想い出して 懐かしいね
襟裳の春は 何もない春です

日々の暮らしいやでも やってくるけど
静かに笑ってしまおう
いじけることだけが 生きることだと
飼い馴らしすぎたので
身構えながら 話すなんて
ああ おくびょう なんだよね
襟裳の春は 何もない春です

寒い 友だちが 訪ねてきたよ
遠慮はいらないから 暖まってゆきなよ

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