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終身会員(前納)廃止?

1 :終身会員:01/10/08 00:30
終身会員は、その言葉のごとく死ぬまで会員でしょう。
それを廃止というのはサギだ。
訴えられても仕方ないのでは?

2 :終身:01/10/08 00:37
廃止はほぼ決定なの?

3 : :01/10/08 00:51
>>1
全会員は入会時に定款を了承済とみなされるから
定款を改定した上での廃止なら詐欺にはならないよ。

俺が思うに、終身会員はいずれ廃止されると思う。
高金利時代は終身会員による前納金の資金運用で年会員から
もたらされる会費より遥かに多額の収入を得ることができたが、
今や終身会員への各種サービスがJARLの足を引っ張っている。

俺が聞く限りでは、終身会員の廃止は以下の手順を追って
行われるらしい。

1.JARL定款から終身会員規定の削除(終身会員の実質的募集終了)。
2.20万円終身会員に限り、入会年数に応じて一定額を返金。
3.会員資格の停止は行わないものの、終身会員に限りビューロなどの
利用者から別建てのサービス料を徴収する(希望者のみ)。

4 :終身会員:01/10/08 10:38
そうですか。そうなると、JARLには未練がありません。(無線そのものも?)
いまさら、年7000円以上の会費まで払って居残る気持ちは起こりません。
同じ気持ちの人も多いのでは。会員数激減するでしょう。

5 : :01/10/08 10:41
>>4
>いまさら、年7000円以上の会費まで
それはないっしょ。
ただ、2が書いてるようにQSL転送だけは別料金という可能性は
大いにありそう。
つか、理事会でそういう案が浮上しているじゃなかった?

6 :もう決定したよ:01/10/08 11:44
9 終身会員制度廃止
1 名前 : JH1FJK稲葉 投稿日 : 2001年09月10日(月)17時45分32秒

http://www.jarl.or.jp/Japanese/4_jarl/4-1_Soshiki/rijikai/446rijikai.htm
・・・・・・・
本理事会では、会費前納(終身)制度の廃止とこれにともなう既存の会費前納(終身)会員の
取り扱いについての具体案が示され、これをもとに審議が行われました。
・・・・・・・
http://www.ham.or.jp/jarl-niigata/bbs/yybbs.cgi
第446回理事会の議題の詳細情報です(JARL Webには載っていません)

議題1の詳細
以下の内容で決議されました。

(1)会費前納制度の見直しについて
 イ)この制度を廃止する
 イ)規則第11条3項を削除する
 ロ)現会費前納会員は付則により次の措置を行う
  (a)1万、1万5千、2万、3万、5万円前納会員は
     施行日(平成14年12月7日)をもって効力を失う
  (b)8万円納入者は平成24年12月6日まで
     20万円納入者は平成44年12月6日まで有効とする

7 :本や:01/10/08 12:23
というか、もっと4尼試験を簡単にして
無銭人口を増やしたほうがいいんでないか?受験料500円
ネットで受験できるとか、2時間くらいの講習受けたら
OKとかそれくらいにしてもいい。
試験問題も理工系のジジイが趣味で作ったようなもの
ではなく、最低限の厨房レベルの問題で十分。
(つーか今日び自作なんてやらんから、知識としてつかわん)
それで、携帯代わりに若い連中にもたせるくらいの
改革がなければ、規制とジジイOMの虚栄とともに
共倒れだろうね、この業界

8 :SWL:01/10/08 12:47
3万円ではなかったでしょうか???
入ろうかな・・・?と、思いましたが・・・当時既に無線に飽きていたので・・・

でも、詐欺に近いね・・・

9 :SWL:01/10/08 12:51
8万だったかな?
スマソ

10 : :01/10/08 13:11
>>7
>というか、もっと4尼試験を簡単にして
>無銭人口を増やしたほうがいいんでないか?
今の4アマでも世界的に見れば間口が広いってのに更にレベルを
下げるんですか?
90年代前半のハムバブルを再び招来させるだけだよ、その結果が
今のこのハム停滞期だろう。

これ以上の4アマのレベル低下では無く、むしろゲストオペレーター
制度をアメリカ並みに拡大して無資格者が先輩ハム(1、2アマ限定が
適当と思う)の元でハムの手ほどきを受けられるようなシステムに
するなど、ハム全体の底上げを図るべきだ。
どうせ4アマを粗製濫造してもハムバブルの申し子=電話ごっこ組みは
JARLなんかに入らないよ。

11 :1111:01/10/08 13:20
> これ以上の4アマのレベル低下では無く、むしろゲストオペレーター

 7.036あたりに出てる自称OMをみると、
 これ以上レベルの下がりようがないと思うのは、俺だけだろうか・・・?

12 :あああ:01/10/08 13:25
> 制度をアメリカ並みに拡大して無資格者が先輩ハム(1、2アマ限定が
> 適当と思う)の元でハムの手ほどきを受けられるようなシステムに
> するなど、ハム全体の底上げを図るべきだ。

 なんだ、結局ジジイが虚栄心を満足させたいだけなんだね
 

13 :10:01/10/08 13:29
4アマのレベルを下げて電話ごっこ組を増やしても、彼らの殆どは
ハムという趣味に触れる機会すら無いから、すぐに飽きて局免切らせて
ジ・エンド。
先輩格のハムはレベルの低さに辟易してハムを引退するか鬼籍入り。
一時的にはハム人口が増えても、結果、コアな若手ハムが増えないために
高齢化が進行して、やがてハム人口もJARL会員数も大幅減少。

これが90年代のハムバブルから現在までの状況なんだね。
この連鎖を断ち切るには、彼らビギナー4アマにハムの面白さを伝える
ような機会−ビギナー4アマの育成しかないと思う。

14 : :01/10/08 13:32
>>12
7が書いているような方向性はハムバブル期と同じだが。
また対処療法で電話ごっこを増やすのかい?
コアなハムユーザーが消えてしまうよ。

15 :SWL:01/10/08 13:34
2〜30年以前の電話級の方は息が長いです。
それなりにハードルが高かったからです。
ハムをやりたい!と決めてから、実際にできるようになるまでにはトントン拍子で話が進んでも半年。
国家試験など、落ちれば半年先になります。
だから実際に要求されるレベル以上に勉強していた・・・

が・・・今は?
落ちたら来週もう一度!

コンビニエンスなハムは「回転が速い」んですよ!

これ以上レベルの下げようも無いとも思いますけどね・・・

16 : :01/10/08 13:35
>>11
>7.036あたりに出てる自称OMをみると、

あんなのはOMじゃないだろ?ただの屑。
つか、

>なんだ、結局ジジイが虚栄心を満足させたいだけなんだね

と書いているが、だったら初心者は誰からハムを学ぶのかい?
同じようなキャリアの初心者ハムが固まるから、その後が続かずに
ハムをやめてしまうんだね。俺はそういう状況をよく見てきた。
やっぱり良い先輩がついていてこそ新しい世界に入っていけるって
もんだよ。

17 : :01/10/08 13:37
>>15
>コンビニエンスなハムは「回転が速い」んですよ!
激しく同意。
そういう連中に限って2mや430のFMだけでハムを知ったような
勘違いをして飽きてやめていくんだね。

18 :なんかさー:01/10/08 13:45
じじいがどうこう書く奴らって難癖つけるだけで終わるよな。
16氏が書いてるように板で板でも回転が早いのか?(藁

19 :SWL:01/10/08 14:12
>>17
>そういう連中に限って2mや430のFMだけでハムを知ったような
勘違いをして
ごもっとも同意!

こういう連中に限って一般人相手に「アマチュア無線とは〜」とおっ始める・・・
そばに居ると恥ずかしいんですよ・・・
バカ丸出し・・・

20 :終身会員:01/10/08 14:37
もう決まったのですか。
JARLやめた。
なんのために、当時貧乏学生の私が大枚(8万)はたいたのか。悲しい・・・

21 :年払会員:01/10/08 14:55
>>20
終身会員さんは8万円会員のようですが、
>>6 によると

>ロ)現会費前納会員は付則により次の措置を行う
>(a)1万、1万5千、2万、3万、5万円前納会員は施行日(平成14年
>12月7日)をもって効力を失う
>(b)8万円納入者は平成24年12月6日まで20万円納入者は平成44年
>12月6日まで有効とする

とありますから、(ロ)案が採択されるのなら(多分これが折衷案なんだろう)
後10年間は大丈夫じゃないですか。
いま焦って退会するのは損だと思いますよ。
10年後のことはその時お考えになればいかがですか。
ま、後10年後にJARLそのものが存続しているか怪しい所ですけど(藁)。

22 :JARLは潰れる:01/10/08 14:55
私も8万円の時に入ろうかと思いましたが・・・
入らなくて良かった♪

23 :年払会員:01/10/08 15:02
>>22
保証認定と講習会の事業収入が腹快調と楽しい仲間達の利権団体JARDに
逝ってしまってゼロになったのが致命的ですね。
しかも一般ハム念願の包括免許は未だ導入される、技適みたいな訳の分からない
制度が導入されるという最悪な形で。
今のままではJARLはおろかJARDすら危ういでしょう。

24 :終身会員:01/10/08 18:11
年払会員さん、レスありがとうございます。後10年か。
JARLどころか、アマ無線業界を含めた、アマそのものがどうなるか。
私は一生の趣味とするつもりではあるのですが・・・
ところで、そんな重大なこと総会とか会員の意見を反映するような方法で
決め無くていいの?

25 :信用できない:01/10/08 18:32
JARLは信用を無くしたね。
終身て言って大金集めておいて今になってやっぱりやめますじゃね。
趣味の世界のことだから世間じゃ話題にならないけど、これと同じようなこと
を保険屋がやったら大騒ぎでヘタしたら新聞の1面にも出かねない。
ビューロサービスがあるから仕方なく会員続けてる人がほとんどだろうから、
どこかがビューロを\5000/年 くらいで始めたらJARLつぶれるだろうな。

26 :JARLは潰れる:01/10/08 18:43
総会で決まれば、何をしても良いのでしょう。
終身会員なんて絶対的に少ないはずだから簡単に切り捨てられますね。

しかし、どういう金の使い方をしているのでしょうか???

27 :終身会員:01/10/08 22:29
信用できないさん。
そうか、保険屋と同じですね。
これからは、くやし紛れにマスコミが取り上げてくれないかな。
総務省もこのまま黙っているのなら、指導機関として黙っていていいのか?

28 :だれか責任とれ:01/10/08 22:33
こうなったからには、だれか責任とれ。
ここも一種のマスコミだが、もっと世間一般の人も分かるようにメジャー
なマスコミさん取り上げてよ。

29 :詐欺被害者:01/10/08 22:38
払った会費、3万だろうが8万、20万全員に返却してからなら許せる。
誠意見せろ。外務省のように理事だとか、会長が自腹で弁償して、JARL
は解散するべきでしょう。終身会員にはなにも落ち度は無い。いわゆる
経営責任だ。

30 :あほ:01/10/08 22:40
社団の決議には拘束力があるんよ
べつに詐欺でもなんでもないんよ

数の比でいけば、終身廃止確定だね

31 :JA10RL:01/10/08 23:05
JARLをリストラ(改革とも言います)しようとして、
前の専務理事(例のDX屋さん)はJARL職員に追い出され
ました......

JARLは下も腐っています。
終身会員の権利をわざわざ奪うぐらいなら、一度
JARLを潰して、新しい組織を立ち上げましょう。
腐った物も一緒につぶせます。

32 :1:01/10/08 23:07
.

33 : :01/10/09 00:52
ただ、今JARLを解散させると清算後のJARLの残余財産は
JARD@腹一派に流れてしまう。更にこのJARDも昨今の
公益法人改革でどうなるか分からないから、結局JARLの財産が
訳の分からない所に四散することになってしまう。
笑うは腹一派だけ、困るのは一般会員。

34 :1アマ欲しい:01/10/09 19:07
国連は拒否権を有する国が居るおかげである種ウマクいっています。
(まぁ、不満分子にはテロもあるけど・・・)
もしもどんな貧乏国やテロ支援国も大金持ち国も同じならば無茶苦茶になったでしょうね。
貧乏国のタカリ集会になったでしょうね!

JARLはこの無茶苦茶状態難ではないかな?
努力しない者が絶対的多数を良いことに、自分たち自身を卑しめてしまっているのです。

で、今の「”う゛ぁか”でもできるアマチュア無線」、「う゛ぁか無線」にしてしまったのですよ!

35 :ja1234:01/10/09 22:29
だれか新ビューロ作ってくれ!

36 : :01/10/10 06:07
>>34
>努力しない者が絶対的多数を良いことに、自分たち自身を卑しめてしまっているのです。

               激しく同意!

37 :原監督:01/10/10 18:46
カード交換で、元取る、なんて思わないけどさ。
会員の事は、全く考えて無いよ、原監督。

38 :根本的に:01/10/10 22:14
一生大金(当時の物価レベルでは)を払えば、名誉のJARL会員として貢献できる
し、自分にもビューローをフルに活用できると思って、終身会員になったつもりです。
決して、自分本位にただ安くあげようなんてつもりでは当時は無かったつもりです。
それを、安易に切り捨てるなんて酷い、誰か責任とらなくてはいけない。
最低、前納会費は全額返却するべきである。
総務省も知らん振りできるのか。
みんなで訴訟(裁判)を起こそう。賛同者の意見をお願いします。

39 :proxy3.stama1.kt.home.ne.jp:01/10/10 22:17
>>35
同意。
新ビューロが出来れば、JARLなんかいらない。

40 :35:01/10/10 22:18
いけねぇ、名前書くの忘れちゃった。

41 :終身会員:01/10/10 22:33
私の素朴な疑問に皆様REいただきありがとうございます。
個人的には確かに、新組織を立ち上げるのが最良という気持ちはします。
どうすれば、それは実現するのでしょうか。
ここに書けば、影響力はあるのでしょうか。

42 :41へ:01/10/10 22:48
そんなにこの趣味に未練ありますか。同情しますが、もうどうしょうも
ない状態ではないでしょうか。

43 :203.141.146.145.user.ad.il24.net:01/10/10 22:47
> みんなで訴訟(裁判)を起こそう。賛同者の意見をお願いします。

 むかしある士業団体で、会館建設費を債券で公募した後、
 決議でそれらの債権を一括放棄したというのがあった。
 それですら、負けたのに、勝てるのかね?

44 :終身:01/10/10 22:57
>>42さん
そうですね。あきらめます。

45 :少年会員:01/10/10 23:34
終身会員の廃止には反対です。頑張ってください。

46 :就寝会員:01/10/11 00:01
腹快調さん辞めてください。

47 :JARL会員だよ♪:01/10/11 00:53
終身会員制度自体がJARLを圧迫している。
元取ったJARL会員は次年度から会費をちゃんと1年契約同様で
払いましょう。 くやしいけど。
アマチュア無線の連盟が潰れたら、アマチュア無線自体本当にヤバくなる。
また、アマチュア無線ではなく、不法無線連盟みたいのができ、野放しで、
汚い電波に空が汚染されてしまう。
いっち団結して、みんなで衰退していく無線業界とJARLを
盛り上げよう!!

批判のあるかたは下に書いてね。
ただし、ゴオケ! ゴルア!!系の話は求めていませんから>笑

48 :JARL非会員:01/10/11 08:27
痛みをともなう構造改革!
でも、会員ではなく上級役員に痛みを被ってもらおう。

49 :47へ:01/10/11 12:04
私は終身会員です。 だから、サンデー毎日です。
昔、高い金払ってるから今の私があります。
元は取ってますがどんどんこの調子で行きたいです。
年金暮らしで趣味はアマチュア無線。 年金の元も私は取ります。
良い事ずくめです。  なので、終身会員制度廃止には断固反対します。
毎日JARLにも電話をし、名前を覚えられるほどです。
恐らくJARL連盟職員、全部の人間が私の名前を知ってるでしょうね。
ははははは。  

50 :49へ:01/10/13 00:15
同感、みんなで決起しよう。
幹部(役員)の責任追及、損害賠償を。

51 : :01/10/13 02:28
>>3
定款に書いてあるからって何をしても良いと言うことには成りません。
本件は裁判にすれば必ず勝てる事項ですが誰が裁判を
起こすかが問題です。
取りあえずその手の相談するところに相談しても良いかもしれません。
終身会員を廃止するのなら全額返金すべきです
これは明らかに詐欺です。

52 : :01/10/13 09:45
>>51
勝てないと思う。
JARLは社団法人である、社団法人の総会は社員たる会員で組織されている、
定款は総会での議決を経て可決される、これがポイントだね。

53 : :01/10/13 09:58
敢えて法廷闘争に持ちこむとすれば民法の不法行為規定で攻めることに
なるかなあ・・・。これにしても、終身会員制度廃止にまで至った
JARL理事の社団運営上における故意・過失を立証し、裁判を終結させる
までに相当な時間が掛かりそうだし、もしかすると裁判が終わる前に
JARLそのものが潰れていそう(藁)

ちなみにJARLの会員制度は定款に裏付けされたものであるし、終身会員の
制度とて定款で永久不変を裏付けているわけではない。
基本的に全会員はその定款に合意の上入会したと「みなされる」ので、
詐欺になる可能性は低いと思う。
また、裁判になれば終身会員と年払会員とのJARL運営対価の負担差が
争点になると思うが、終身会費が3万円の頃などに入会した終身会員は
この点も不利に働くと思うな。

54 :名無し:01/10/13 10:39
>>39
新ビューロなんだけど、海外QSL転送はIARUのメンバーソサエティーじゃ
ないといけないんだが、これはIARUの規約で各国一団体のみとなっているから
新ビューロが設立されてもJARLが解散してビューロを担当する団体が
メンバーソサエティー認定されない限り無理だね。
かと言って国内ビューロだと問題ないかと言えば、日本独特の問題として郵便法の
壁にぶち当たってしまうんだね。
日本の郵便法では郵便以外が信書を配達してはいけないことになっているんだが、
俺の知り合いのJARL関係者が言うには、以前QSLカードが信書に該当するか
否かが郵政省内で問題になったことがあるらしいんだよね。
結局、その時には「JARLは郵政省(総務省)所管の社団法人だから・・・」と
いうことで当局からお目こぼしを貰ったらしいんだが、JARL以外の組織が
ビューロを行う際に再びこの問題が浮上する可能性が無きにしもあらず。

・・・結局、現状では総務省認定の社団法人格を持つJARLかその委託の企業で
なければビューロすら難しいらしい。

55 ::01/10/13 11:01
裁判?
JARL会員が終身会員問題で裁判なんか起こせないって
そんな実行力ある奴いないよ。

56 :結局:01/10/13 11:20
終身会員で高額の銭払った人間のあがきだね
JARLが財政的に破滅しようが、自分のエゴ・利益
だけはつらぬきとおす、って典型的な公共心のかけらも
ない、自分を特権階級と錯覚しつづけようと努力する
かわいそうなジジイHAMの醜態(藁

第一、JARLが破滅したら終身自体も意味がなくなるじゃん(藁

漏れ、年会費のほうだから廃止してもらったほうが助かるわ。
あー、やっぱいつかこうなるとおもうてたわ(W
======== 終 了 ==========

57 :そもそも:01/10/13 11:42
会費の変更は定款の改定を必要としているが、これは裏返せば
総会で定款が改定されてば会費を値上げ(or値下げ)可能ということ。
終身会員と言っても定款で規定されている会員制度であり、JARLの
定款や規約のどこを見ても終身会員のみ定款改定による効果の例外と
する規定はないし。

58 :SWL:01/10/13 11:47
やはり、QSLの転送経費が重いのでしょうかね・・・?
昔々は転送シールの様なものが有ったと思いますが・・・
切手の様なものでして、QSLに張り付けますが、国内と海外があったと思います。
郵政省経由だとはがき1枚が国内で50円ですから、JARL経由で転送シールは20円ほどでどうでしょうか?
受益者負担の原則で良いと思いますがね・・・

59 :ワラ:01/10/13 12:03
この問題でJARLを提訴した終身会員は一般会員を敵に回すことに
なりそうだな。JARLを完全死に追いこんだ確信犯として。

60 : :01/10/13 12:06
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < おい落ち付けよ身勝手終身会員ども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

61 : :01/10/13 12:27
この際、JARLは終身会員だけにして
一般会員だけの第二JARL作るつーのは?

62 :SWL:01/10/13 12:50
>>59
この際、キッチリと潰れて頂くのが良いかと思います。

63 :いち会員:01/10/13 14:12
>>62
もうQSLも発行してないようなロートルハムならJARL潰れても
困らんかもしれんが、それなりに活動しているハムにとっちゃあ
死活問題だよ。>>54も書いているようにJARLに代わるビューロ設立も難しいしな。
結局JARLが潰れて一番困るのは一般会員なんだよ。腹やその取り巻きじゃなくて。

>>61
現JARLが存在する限りIARUの国内代表にはなれんし、ビューロも
難しい。従って新団体の存在意義はない。

64 :うーん:01/10/13 14:47
新団体についてだが、旧ソ連&東欧共産党方式はどうだろう。
つまり現JARLの解散直後に有志が発起人として集まり新団体を
設立を宣言するというもの。この場合、発起人はできるだけ
ネームバリューがあり、かつ腹関係者でないことが望ましい。

65 :終身会員:01/10/13 21:39
>>60
茶化すなよ。
何か勘違いしていないか。
確かに終身会費を払った時には、一生毎年会費払うよりは得かなと思って前納しまし
た。それ以上に、JARLに貢献できるという自負もありました。
ステータスな趣味のつもりだったのですが。
それはさておき、裁判大賛成、廃止するのであれば、全額返納しってJARLは清算
すべき。

66 ::01/10/13 21:40
何とか言ったらどうんなんだ。お前がここを見ているのは知っているぞ。

67 :>読売巨人軍:01/10/13 22:54
原ですが何か?

68 :ジジイイッテヨシ:01/10/13 22:59
>JARLに貢献できるという自負もありました。

 「貢献できるという自負」はあったかもしれないが、
 結果として「貢献できなかった」から、いまのような
 JARLの危機があるんだよね?

 キミ、総会何回出席した?何回質問した?どんな質問した?
 それについて追求はした?

 いい年こいて、少しは分別と羞恥心くらいもったら?
 結局自分のエゴのためだけに、JARLの存続および
 他会員との強調を看過した終身制度にしがみつく、
 身勝手さがミエミエ(藁

 老醜プンプンだね。いい年なんだから、少しは謙虚になったら?(藁

69 : :01/10/13 23:42
あなたは生命保険に加入しました。
保険会社の定款が変わり今後あなたが死亡しても
保険金も返さないし支払われないと言われたら
いかがなものか。
定款に同意して入会したからといって定款を
どの様に変えられても良いと言うことには成らない。
自分の都合の良い意見に同意して吠えまくるあほは逝って良し。

70 : :01/10/14 08:24
>>69
保険会社との契約約款とJARLの社団としての定款は法的にも扱いが
全然違うけど。
それもわからずに逝って良し!と「吠えまくる」あんたは大「あほ」者だね。

71 : :01/10/14 08:35
>>65
>それはさておき、裁判大賛成、廃止するのであれば、全額返納しって
>JARLは清算すべき。

身勝手だな。
ハア? アンタは「JARLに貢献できるという自負」があったんだろ。
それで自分に不都合になった清算かよ?

それとさ、保険の契約約款を持ち出して終身会員けしから〜んと
「吠えている」「あほ」もいるけどさ、終身廃止反対を叫ぶなら
もっと理論武装したほうがいいよ(藁)。
あのね、保険の契約約款は保険会社と契約者の両者の合意がなければ
契約内容を変更することはできないの。
どうしてかって?
それは契約は過去に遡及してその内容を変更することができないから。
けどね、その契約に将来における変更を可とする規定があれば遡及適用
しても良いというのは過去の判例も主な学説も一致している所なの。
もう一度JARLの定款や規約をよく読んでみろよ。
改正規定があるし、終身会員だけその例外とする規定はどこにもないだろ。
従って、規約上終身廃止できないと解釈するのはかなり無理があるよ。
JARLにだって一応顧問弁護士はいるんだから、後に大穴を残すような
実務処理をするはずがないだろ。

72 :JARLダイ好き:01/10/14 08:49
面白いのはこういうのは世間ではよくあること。
それで、こういう場合の個人の権利を擁護する為の安価な訴訟の機会が与えられている。
これを行使して終身会員があちこちで立ち上がったらJARLは大変だろうなあ。
でもさ、JARLの会員でせんなにガッツのある奴は数人だろうし死に絶えていく
JARLなんか相手にせんだろうなあ。

73 :71:01/10/14 09:02
いずれにしても来年の総会が楽しみだね。
それにしても、事ここに至ってもPLCみたいに終身会員制度廃止反対を
謳うWebサイトを立ち上げようという動きが終身会員側から一向に起こらない
というのもJARL会員の不甲斐無さとJARLそのものの先のなさを
指し示す一例だと思う。オレモナー。
自身の利害に直接関係する終身会員もこんな所で愚痴垂れている暇があったら
JARLに公開質問状の一つでも送付してみたらどうかな。

74 :YahooBB240210073.bbtec.net:01/10/14 09:03
「会費前納制度廃止」は最終的には総会決議ですよね。
って事は反対多数ならば否決→廃案?。
自分で総会会場に行くか、反対表明している会員に委任状を出せば否決できるか?
だけど会長や白紙の委任状の数、多いからな。

1ヶ月前にムーンライトながらの指定席を往復押さえておくよ。
ヲレに委任状をちょうだい。

75 : :01/10/14 09:05
QSL山ほど余っています!
数千枚交換しましたが、今では交換する気がしません。

まして、どーでもいい局と交換するのは資源が無駄。
ゴミQSL集めても何だというのでしょうか?

と、いうわけで10年ほど前からJARL止めています。
多いんじゃないの、オレみたいなの・・・

76 :71:01/10/14 09:16
>>74
終身じゃないけどコール教えてくれたら委任状送ります。

77 :名無しさん:01/10/14 09:28
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < だから落ちつけって
     ( ´_ゝ`)   \________
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  ||  ||           ||

78 :中島fuck'in:01/10/14 09:34
事前にいっておくけど、社団内部の紛争については
「部分社会」っていって訴訟になっても却下されるよ

79 :あほか:01/10/14 10:49
なんか、自称嘔笑終身連中が、いかに自分のことだけ
しか考えてないかがよくわかるスレになっちゃたね。
自分の利益のことばかりで、無線業界全体のことなんて
二の次完璧な悪い意味での個人主義だね。
しかも、「貢献してきた」のみぐるしい妄言なら
まだ許せるが、自分の意見が通らないなら「解散しろ」
だなんて、典型的な利己主義じゃん。(藁

もうちょっと、協調性もったら・・??
年寄りのヒステリーはみっともないよ

80 :少年会員:01/10/14 11:48
いや、でもおかしいよ。ここまできて露骨な詐欺まがいまでして生き残ろうとするジャールとは?
総会逝きますぜ。一応すべて反対でいきます。

81 :これなに?:01/10/14 11:54
http://piza.2ch.net/log/radio/kako/958/958905960.html

82 :俺は:01/10/14 23:31
8万円返してくれたらそれで納得。
高金利の頃に払ったので、JARLには十分貢献出来たはずだ。
うまく回転できなかったのは、役員共が無能だっただけ。

83 : :01/10/14 23:34
>>82
終身会費全額返せる財政上の余裕があれば
終身会員制度廃止するわけないじゃん(w

84 :p84a0b8.chibpc00.ap.so-net.ne.jp:01/10/15 00:30
おれも終身会員。8万円のとき入った。
終身制度の廃止は信義上は問題ありだよ。でも既得の権利を主張し続けたら、
他の人だけじゃなく、結局自分も損するぜ。
裁判やって勝てるわけねーだろうが。会社法の本でも立ち読みしてみろよ。

俺は、>>49 みたいなやつを見ると虫酸が走るんだよ。
あんたみたいに先がない人には、どうなろうと構わないんだろうけど、迷惑
するのは後輩達だぜ。若造に比べたら年金で良い思いしてんだろうが。
趣味に使う金ぐらいケチるんじゃねーよ!!!

定款変えるのいやなら、総会での採決のとき否決されるように同志もっと集めたら?
おれ自身は終身制度廃止が議題に挙がったら賛成するよ。
会長や理事の責任問題だけど、終身制度廃止になったら、当然全員辞めるべきだよな。
信義に反することだから。
ただ、JARLがここまで追い詰められてしまったのは、俺達会員にも責任ありだよな。
(自戒の意味も込めて。)総会の資料とかJARLニュースの収支報告なんてロクに見て
なかったもんな。議決権行使の用紙、何回出したかな?

85 :    :01/10/15 01:02
っていうかさぁ、結局腹肖像を筆頭にした理事の
責任はどうなるんだよ?

その辺をみんなもっと突っ込んで、追放しようぜ

86 :年払会員だけど:01/10/15 01:17
俺は年払会員だが、現執行部が会員に対する情報開示と説明責任を
果たさない限り終身制度の廃止には反対。
そもそも腹は保証認定と講習会のJARD移管が決議された総会で
会員事業だけで収支の均衡は保てると説明しているんだぜ。
それがこの事態。一体どうなってるのよ?
今度の騒ぎは年払会員にとっても対岸の火事でないと思うよ。
終身廃止で事無きを得れば連中は調子に乗って、今度は会員制度の
抜本的改悪に乗り出すかもしんない。
例えば年払会員の会費再値上げはもちろん、会員の民法上の社員としての
権利の制限をするとか。

87 :年払会員だけど :01/10/15 01:21
なんかこのスレでも終身と年払会員の間で意見の対立が起きている
みたいだけど、それ自体が腹の思う壺なんだよ。
会員制度の改悪には違いないんだから、年払と終身の違いを超えて
JARLの現状を憂う会員は協力しないと。
少なくとも、次期総会では現執行部の連中とその取り巻きに委任状を
出したり白紙委任状でお茶を濁すのは止めよう。

88 :反対派:01/10/15 01:25
ここで反対!反対!なんて言ってたって何もならないよ、
来年の総会に行って反対票入れないと...
ここでマスターベーションしてたってなんにもならない

一匹狼の遠吠えだよ!

89 :年払会員だけど:01/10/15 01:31
>>88
激しく同意。

ちなみに腹一派はこんな会員制度改悪も画策してるんだよ。

http://jzap.com/je1cka/jarl/sosikikento.html


 会員数減少の理由は、社会的、経済的な環境の変化によることもあるが、アマ
チュア無線家を志す人が激減していることにある。JARL会員として加入を促
進し、持続させるためにも、会員制度を見直す時期にきていることから、会員の
資格および種別等は、第3次答申をふまえて、次のとおりとする。

丸1 正員
 a.正員は、次の名号に該当する個人であること。
  ア.電波法に規定するアマチュア無線局の免許保持者であって満20歳以上の
   者であること。
  イ.会員として、3年以上在籍している者であること。
  ウ.本人の申し出により、理事会が認めた者であること。
 b.正員は、JARLの組織及び事業の運営に責任を持つものとする。
 c.正員を民法上の社員とする。

丸2 会員
 a.会員は定款第4条の目的に賛同して入会した個人又は社団であること
 b.会員は、QSLカードの転送や機関誌JARL NEWSの配布をはじめ
  とするJARLの無料又は有料の各種の抄一ピスを受けることができる。

つまり、加入年数の少ない会員から民法上の社員資格を奪って、JAFの
サービス会員みたいな地位に落そうってことよ。

90 :いちよう終身会員:01/10/15 02:55
>>70
まあもめないで。69さんは法的な話じゃなくて心理的に良く似ている
と言うことではないのでしょうか。

91 :会員:01/10/15 03:33
年払いは廃止賛成。終身会員は廃止反対を主張することは判るが
倫理的に判断したらどっちが正しいのだろうか?

92 :年払い会員の予言:01/10/15 05:27
本当にJARLの怪鳥から理事までが一生懸命JARLの運営に
心血を注ぎ、総務省へアマチュア無線の権利拡大を主張嘆願し、
「それでも運営にお金が足りません」と言うのなら、いくらでも
終身会員制度を廃止を提案すればいいし、終身会員もある程度は
納得してくれると思う。
しかし今回の終身会員制度廃止は単にJARL役員の怠慢に
よる放漫経営からでしょ?
JARLの活動を素人が今ちょっと見ても、とてもまともにやって
いるとは思えない。
終身会員制度を廃止する前に少しでも財政を立て直す為に出来る
ことはいくらでもある。

予言!
仮に今度終身会員制度が廃止されたとしても、すぐに年会費を
値上げしてくるのはミエミエ。

JARLの運営の責任を役員が取らずに終身会員制度にすり替えようと
している役員連中なんて信用できない。
年払い会員もそんなJARLの姑息な手段に乗せられずに、今ちゃんと
JARLの経営破綻の責任者か誰だか考えないと、結局年払い会員も
いつか泣くことになるんじゃない?
今のJARLの役員を見ているとすぐにでも会員を辞めたいけど、
一応次に値上げする話しが出てきたら辞めることにした。

93 :KSOのHPに:01/10/15 05:56
財政が厳しいのに75周年記念は大々的にやるんだってさ。
バカみたい。
原の自己満足に付き合わされる会員が可哀想。

94 :いちよう・・・:01/10/15 13:08
いちよう・・・プ

95 : :01/10/15 15:24
>>86-89>>91-92が書いている通りだよ。
漏れも年払会員だが、今度の終身廃止はおかしいよ。
年払vs終身なんている腹怪鳥に都合の良いペースに乗せられるのは
ばかばかしいぜ。

96 : :01/10/15 15:32
>>89
>丸1 正員
> a.正員は、次の名号に該当する個人であること。
>  ア.電波法に規定するアマチュア無線局の免許保持者であって満20歳以上の
>   者であること。
>  イ.会員として、3年以上在籍している者であること。
>  ウ.本人の申し出により、理事会が認めた者であること。
> b.正員は、JARLの組織及び事業の運営に責任を持つものとする。
> c.正員を民法上の社員とする。

アはともかくイとウの条件は一体なんだこれ?
要は腹に都合の悪い連中から議決権やら選挙権を根こそぎ奪おうという
浅ましい魂胆にしか思えなんだが?

97 :             :01/10/15 17:33
腹怪鳥相手に訴訟おこせないのか?

98 :             :01/10/15 18:47
腹怪鳥相手に訴訟おこせないのか?

99 :( ´_ゝ`)フーン:01/10/15 18:50
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < だから落ちつけよ >>97-98
     ( ´_ゝ`)   \________
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   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

100 : :01/10/15 18:54
>>97-98
おまえ、いつ、いくら払ったんだ?

101 :カバ:01/10/16 02:13
財政が苦しいのならカード転送だけにしたらどうよ?
自分も含めてカード転送以外にJARLに求める物は
少ないような気がする。
支部大会も要らんしJARLニュースも金掛けて発行するより
他に方法があるような気がする。

102 :8マン終身:01/10/18 22:07
今日、この件に」ついてヂャールから手紙が来た。
内容を簡単に書けば、このスレに書かれている廃止内容に「ご理解を」との事。

他にも来た人いる?

103 :カバ:01/10/19 00:15
まだ来てない。。。
もうすぐ来るのかなぁ〜

104 :80000:01/10/19 01:37
みなさん「ご理解」なさる?

105 :名無し:01/10/19 16:51
>>102

3エリア在住ですが、来ました。噂が真実になった瞬間でした。

106 :終身?:01/10/19 18:25
おじいさん、、もうすぐ寿命でしょ。
おむかえがそこまで来てます。がたがた言いなさんな。

107 :るか:01/10/19 18:27
>>102
2エリア、届いています。

私の場合、8万円払ってから 平成24年までね、
    :
    :
    :
それまで続くのか?ぢゃーるぅ!

108 :pl109.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp:01/10/19 18:37
 手紙来たけど、約束を破るんだから、「こっちの意見」も聞くのが
当然だろ。問答無用は、おかしいぜ。
 そのころ、終身会員になるために、一生懸命バイトして、ためたお
金を払ったんだ。それを「自分たちの責任をどうとるか」をはっきり
示さずに、やりすごすのは、ゆるせん。当然、会長始め、理事は辞任
するんだろうな。

109 :俺は年払会員だが :01/10/19 19:12
終身会員を身勝手だの批判している連中がいるが、それはおかしいと
思うよ。
終身会員(会費前納制度)が制定された時代はJARL自体の先行きも
ままならず、カネを捨てるような思いで、それでもJARLの未来に
賭けて終身会員になったんだよ。
彼らの前納金のお陰でJARL初期の財政基盤は安定化したんだから、
いまば彼らはJARLの功労者みたいなものだよ。
その彼らを、いま切り捨てようとしている。
確かに法的には詐欺には該当しないが、彼らのJARL財政への貢献を
鑑みれば、せめて彼らに対してアンケートやパブリックコメントなどの
形で十分に意見を求めるべきだろう。
こんな事は今や官庁でも行っていることなのに相変わらずの上位下達。
このままでは未だ残っている一般会員もJARLに見切りを捨てて
やめて行くと思うよ。
倒壊しつつあるJARLというピサの斜塔で腹はいつまで裸の王様を
気取っているつもりだ。

110 :maaa:01/10/19 20:33
8万円の駆け込み終身会員だが、
金はどぶに捨てたと思ってるからどうでもいいや。
カード転送もしていないし、JNも読まないから
期限が切れたらハイさよならだ。

111 :少年会員:01/10/19 23:11
終身会員切り捨ては許せません。私もお金貯めて終身会員になろうと思っているのに

112 :???WTM:01/10/19 23:57
みんな団結しよう。それからアマチュア無線やっている弁護士の人っていないのかな。
このままじゃ泣き寝入り。とにかく末端の会員が動かないと。

113 :80K:01/10/20 00:20
『期限切れたx月x日から会費納入をお願いすることといたしたい。』
かぁ。
連盟は金がないなら縮小するなり、業務停止して休眠すればいいのに。
期限切れた会員の大部分がやめるのでは?

114 :>終身会員:01/10/20 00:23
その送られてきたお願いってどんな文書?

http://shinshu.net/hambbs/imgboard/imgboard.cgi

の板にアップしてちょうだい。

115 :JARLの組織名を改名:01/10/20 07:08
JARL=邪悪溜
邪悪な人間の溜まる組織。

腹怪鳥=破羅黒怪鳥
会員の利益に繋がることを嫌がる支離滅裂な破廉恥人間+腹黒い謎の人物
頭の中身はニワトリ並

116 :p803f56.chibpc00.ap.so-net.ne.jp:01/10/20 07:45
うちにも手紙来ました。
内容は、>>6 に書いてあることと同じでした。
気になるのは、その下に書かれていた一文です:

「会費納入時期までに会費が改正された場合は、改正会費額に
もとづき清算を行うものとします。」

これは、将来会費が変わったら、会費納入の開始が早まる可能性
があるという意味ではないか?

また、添付されている資料の内容が簡単すぎる。
終身会員数の推移や比率のグラフが同封されていたけど、その程度
で済まされるほどの事ではないです。
JARLは、詳細なバランスシートを公開して、終身会費をどのくらい
食っているのか好評するべきと思うが。

それから、会長を含めて、理事の方は、自発的に辞任してね。

117 :p803f56.chibpc00.ap.so-net.ne.jp:01/10/20 07:48
↑ 好評→公表
すまん。

118 :やめようかな:01/10/20 12:19
詐欺だよね。

119 :おわり:01/10/20 12:42
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\        ◆ F I N ◆      (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)【終身会員制度は終了しました】 ┌───────┐   \
  α___J _J                      (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  永い間ご利用頂き       /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、    ありがとうございました( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \                 \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |   【 J A R L 】    | \逝\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \っ.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \て\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \ヨ.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\シ\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)

120 :終身会員さんへ:01/10/20 12:51
http://shinshu.net/hambbs/imgboard/imgboard.cgi

よかったら、ここでもいいしどこかのアプロダに送付資料を
アプしてくれるとありがたいです。
来年総会に出席するつもりなんですが、何しろ周囲に終身会員さんが
居ないので状況がいまいち把握できていないんで。
お願いします。

121 ::01/10/20 13:13
こんな「詐欺」を許すな!!

122 :akita-p32.alpha-net.ne.jp:01/10/20 13:16
詐欺といえば、そうです!

123 ::01/10/20 13:21
終身会員の意味をJARLは理解しているの??
終身=生ある限りでしょう?
あの頃の8万円は苦労して工面したのに!

この次のJARLは「値上げ」で終身会員への会費の差額の徴収に懸命に
なるのでは???

124 ::01/10/20 16:41
激しく同意

125 ::01/10/20 17:38
結構、JARLはサイレントキー=うれしい?
だから、そのうち記事デカクしたりして?!

ありえませんか〜?  2ちゃんねるの無線家さん達!
アマチュア無線技師4級より。 7Mコール!!(お古じゃないよ)
つぎ、JA1(お古)でもデンカンの発券のミスによりお古じゃ
ないのもあるけど、大抵がお古。
ハムログのユーザーのお約束を守れない人は大抵昔の人の名前と
勘違いして読み上げたり、また、なんで名前が違うんですか〜?
なんて聞く。  そういうのは逝って良し!!>わら

126 :ひろちゃん:01/10/20 18:09
今の現状に至ったJARLの説明には、どうしても納得がいかない。

成るべくしてなったという印象が強いです、これを契機に一度組織
そのものをリセットすべき時期が来たと思います。
現状でもえらく高く感じる会費が、今後更に値上げされる可能性も
大きいし、となれば移行期間も当然短縮されるということです。

そもそも「神戸総会」の会費大幅値上げの時に、今の結果は決まっ
ていたように思います。

しかし今回のお知らせだって、2万6千通近く発送する経費だって
どう考えているんでしょう?そんな時こそJARLニュースがある
のではないかな?

127 : :01/10/20 18:18
>>126
というか、JARLに会員の意見を少しでも聞く意思があれば今回の
お知らせなりJNなりに返信用のアンケートはがきを入れれば
いいだけの話でしょう。
あるいはインターネットを使えばもっと簡単に会員の意見を聞けるんだし。
こんなことは今時お役所だってやっていますよ。
いかにJARLが旧態依然とした組織であるかを物語っていますね。

128 :5年後のJARL:01/10/20 18:45
   /⌒~~~⌒\        ◆ F I N ◆      (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)【日本アマチュア無線連盟−解散】 ┌───────┐   \
  α___J _J                      (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  永い間ご加入頂き       /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、    ありがとうございました( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \                 \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |   【 J A R L 】    | \腹\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \怪.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \超\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \で.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\す\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)

129 :80K:01/10/20 21:09
たいがいの方が受けたいサービスは、カード転送だけだよね。
期間満了したら、俺はカードあまり多くなので、〒葉書扱いでいくわ。

郵政事業のほうを動かして、1枚5円とか、
月極めいくらとかを可能にさせては。

一点問題なのは、海外からのビューロウ経由のものだ。

130 :IP1A0065.oky.mesh.ad.jp:01/10/20 21:54
終身会員の破綻なんて10年以上前から言われていたね。
今まで持ち堪えていたのが不思議なくらい。
もう何年も更新だけしている局免許。終身会員の切れ目がJARLとの縁の切れ目。
今やインターネットの時代。JARLには何の未練も無い。

終身会員の大半は、俺みたいなんじゃネーノ?

131 :IP1A0065.oky.mesh.ad.jp:01/10/20 21:57
何でホスト名が・・・ま、いいけど。

132 :ふーん:01/10/20 22:00
   ∧_∧
  ( ´_ゝ`) お前みたいなライトハムとハムキチを一緒にすな >>130
  (    )
  | | |
  (__)_)  

133 :ヘルツ:01/10/20 22:06
>>130
おれもそうだ。
10年周期くらいで波があるので、
アクティビティー上がった期間のみ入るか。
やっぱ、数年で電子化QSLが主流になるのでは。
紙で欲しい人はSASEでとか。

134 :130:01/10/20 22:06
>>132
いやぁ、これでも昔はハムキティ(DXキティ)だったんだけどね・・・
家にはタワーもあるし。アンテナは下ろしたけど。

135 :c/s:01/10/20 22:11
>>133
インターネットで簡単に海外とチャットが出来る時代に
ノイズに埋もれた信号を追いかけるなんて萌えないな・・・

136 :g027076.ap.plala.or.jp:01/10/20 22:11
みんなで訴訟を起こそう!今の80Kと当時の80Kは重みが違う。
分かってるのか腹。自分の腹ばかり太らせるな。
勲章返還しろ!!

137 :hoge hoge:01/10/20 22:16
>>136
初任給の半分以上をつぎ込んだからね。

138 : :01/10/20 22:24
>>135
>インターネットで簡単に海外とチャットが出来る時代に
>ノイズに埋もれた信号を追いかけるなんて萌えないな・・・

それが萌えるんだな〜

139 : :01/10/20 22:24
>>135
相手の言ってる事がホントか嘘か、果ては性別を騙ってるのかさえも分からんでしょ?チャットってのは。
無線電話なら性別は声でわかるけど。
匿名性が高い分、信頼度も低い通信手段なんだよな。

140 : :01/10/20 22:27
>>139
やっぱ互いにID(コールサインね)を交換している意味合いは大きいよ。
ちゃんとしたコールを発信している奴なら完全匿名よかは信頼性があるし。
ネットだとニフティ的なノリかな。

141 :bun bun:01/10/20 22:43
みんなでジャイアン(JA1AN)の言うことに刃向かえば怖くないぞ!!

142 :pun pun:01/10/20 22:53
腹ジャイアンが何十年もやっているのは問題だな。

143 :電離層:01/10/21 01:03
>>138
そうです。伝播の冥を楽しむのがいいんですよ。
そして、自作リグでのQSOとか。

144 ::01/10/21 02:10
ARDFみたいな軍事訓練もどきに金ばかり使っているから、財政難になるのじゃ。

145 :M.N:01/10/21 03:51
当時の金利を6%として8万で年間4800円
当時の会費は4800円終身会員の金を資金にして
印税生活しやがって、、、

しかも終身会員の会費のストックを取り崩して生計建ててたくせに
踏み倒しかよ、許せん奴だ。

146 : :01/10/21 05:23
役員の派閥のために使われた岩瀬裁判も無駄使い。
あれはヒトの税金使って上告する国みたいな物

147 :巣鴨南蛮:01/10/21 07:33
>>133 やっぱ、数年で電子化QSLが主流になるのでは。
おれもそう思う。そうなっても、日本唯一のビューロー
の利権は手放さないと思う。

148 : :01/10/21 11:22
結局、QSLビューロー独占という特権にアグラをかいているわけね。
これがある限り、オレみたいなメンコ集め派はJARLを止めるに
止められない。連中は完璧にそこを見越しているわけよ。
有志なりでJARLとは別に新QSLビューローを設立するにしても
IARUメンバーソサエティーの壁があるからそれも無理だしな。

149 :素朴な疑問:01/10/21 11:43

   ∧_∧
  (; ´∀`)< 8万円終身会員は平成24年まで会員資格継続するらしいけど、
  (    )  \それまでJARLの組織自体が残っているノカー?
  | | |
  (__)_)

150 : :01/10/21 12:12
>147,148
現ビューローが、ビューローの体を成さないくらい、会員数が少なくなればどうでしょうか?

151 : :01/10/21 12:22
>>150
電子QSLが主流になって紙のQSLが有名無実化すれば話は別だけど。
IARUメンバーソサエティーの地位を手放せばJARLは求心力を完全に
失うこと位自覚しているだろうから、JARL解散までこの地位を手放さないだろう。
つまり、俺達はハムである限りJARLにキンタマを握られているわけだね。

152 : :01/10/21 15:50
――――――――――――――――――
  8万円会員は平成24年まで会員継続されるのか・・・
__  __ .r――――――――――――――――――――――
    ∨   | それまでJARLもってないんじゃねえの?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) <たぶん回腸も居ないですしね
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \__________________
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄

153 : ,:01/10/21 15:59
>>152
腹回腸も年だから、その頃にはサイレントキーだな。

154 :c193197.ap.plala.or.jp:01/10/21 16:15
http://www.sex-jp.net/dh/01/

155 :俺も:01/10/21 20:15
市んでるかもナー・・・平成24年には・・・

156 : :01/10/21 21:56
昭和の初めの時みたいに、“第2連盟”を作る時に来てるのかも?
(FEARTというのがかつてあった「アマチュア無線のあゆみ」にも出ている)

157 : :01/10/21 22:08
これを世界に打電した頃のJARLは会員みな意欲に燃えていたんだろうね・・・。

”We have the honor of informing that we amateurs in Japan have
organized today the Japanese Amateur Radio League. Please QST to all stations”

158 :巣鴨南蛮:01/10/21 23:23
>>136 勲章返還しろ!!

えっ?これってどういう意味?

159 :unnto:01/10/21 23:24
>>158

160 :うーんと:01/10/21 23:25
数年前に、アマチュア無線界の発展に寄与したとかで
勲章をもらっているんですわ、腹。

161 : :01/10/21 23:35
>>158

腹怪鳥は平成8年に勲三等瑞宝章を受章している
「郵政事業、電気通信、放送等の各分野において、功績顕著な者」
というのがその理由らしい。

http://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/sonota/1103j901.html

162 :巣鴨南蛮:01/10/21 23:40
知らなかった。

でも、毎年1万人近く会員が減ってるよね?
「減らした功績が顕著」なのかな?

163 : :01/10/22 00:19
犯罪を犯し、有罪判決が確定した時くらいじゃなかったかな、勲章剥奪できるのは。
あとは自分で「ふさわしくない」と返還を申し出るとか。
でも会長にその見識があるか疑問。

164 :p0a2775.arakcc00.ap.so-net.ne.jp:01/10/22 00:25
もう、事務所無くしたら。
島根に遷すとか、連絡所は怪鳥宅にするとか。
会議はチャットで。

165 :ケロケロ:01/10/22 00:45
>>162
怪鳥の功績は「保証認定を技適に変え、天下り団体の私腹を肥やす
偉業を達成した功績」及び、「この事によりJARLの収入が減り、
破綻への道を早めた功績」でしょう?

166 :2万円終身会員(つまりオヤジ):01/10/22 01:22
どうでもいいや。
で、日光の土地投機はどういう結末だったんだろ?

167 :80000:01/10/22 01:26
責任問題いっぱいありそうですね。

168 :a211-19-100-179.dialup.me-h.wakwak.ne.jp:01/10/22 05:40
QSLカードに「終身会員」と書いてあるのを
かみけたケド何も誇るべきことじゃないね。

169 :jkコール。エリアは秘密:01/10/22 10:48
よしこうなりゃ小額訴訟だ!
で前納分を返金請求する。
JARLの運用実態実積を書いていれば勝訴間違いなしだと
思うけど。 小額訴訟は30万までの訴訟です。

終身会員が全員やれば、JARLは体力なくなって死ぬでしょう。
でJARLが消える。
→ 1国に1連盟しかつくれないけどJARL消滅で新連盟作る。
→ QSL転送のみの連盟を作る。年会費3000円で現行の2ヶ月に1回
  の転送可能
  毎月送る場合は月5000円で可能か?
  意味のないJARLニュースのたぐいを作らない。

ここ(2ch)に終身会員がいるか疑問ですが....

170 :裁判起こすと張り切っている終身会員さんへ:01/10/22 12:07
JARL大好き掲示板に興味深いかきこがあった。

http://shinshu.net/jarl/bbs2/hilight.cgi?dir=./&thp=1000111532

185 名前 投稿日 : 2001年10月21日(日)23時09分23秒


>訴訟も結構、次の総会に委任状を集め役員の解任動議を出すこと

ちなみにJARL総会では解任動議は出せません。

動議は議事進行に関するもの のみ 受け付けることになっています。
もちろん委任状を集め最初の段階「動議は議事進行のみ受け付ける等」のお願い部分で
それを認めないという事も規則的には無理じゃないけど実際は無理。

委任状だって総会の前の段階でJARL事務局に届いてないとダメだから事務局側で、
白紙委任状に誰かのコールサインを書かれてしまえばおしまい。
誰が誰に委任したかどうかは全く教えてくれません。

裁判に訴えるにしても委任状は比較的早い段階で捨てる事になっているから証拠調べ
で請求しても出てきません。
(例の沖縄総会決議無効訴訟で見ましたが、裁判官の委任状の問題なら見せれば済む
んじゃないですかの問に廃棄していますですから 困ったものです。)

やるなら相当数(会長以上(5千から1万))の充分な分を集め 総会当日か次の日あ
たりに証拠保全をかけるような事をやらないとダメでしょう。

今から あきらめムードの内容を書くのも何ですがやるならそこまで考えてやる必要がある事を認識して下さい。

171 :執心怪員:01/10/22 12:14
漏れのところにも「会費前納(終身)会員の皆様方へ」ってのが届いたYO!
こういう事態に陥った責任を取ろうとせず、
周りを整理するだけ整理しようとする腹快調のやり方には疑問を感じるYO!
腹快調にはとっとと引責辞任して欲しいYO!
ついでに4期以上理事を務めている取り巻きも連座責任で辞めて欲しいYO!
75執念祈念の行事なんざやるヒマあったら、
もっと怪員のためになるような施策を実行に移して欲しいYO!

172 : :01/10/22 12:20
>>169
>JARLの運用実態実積を書いていれば勝訴間違いなしだと
>思うけど。
そう簡単には言い切れない。
JARLの場合、会員は社団の運営に対して議決権を有する民法上の社員と
いう位置付けになるので、実質が形骸化しているとは言え、社員によって
構成される総会で前納制度の廃止が議決されれば当事者の5万円終身を含む
会員の合意を得たという形式的要件が整うことになる。
JRKが沖縄総会の無効訴訟を起こしたように総会での議決の有効性を
裁判の争点にすることも一応可能だが、それが難しいのは >>170
引用されている通り。
JARL役員の社団運営上の不作為を問うにしても十年裁判になるかも。
あと、この問題は小額訴訟の対象にはなりづらいと思うよ。

173 :nttgifu02172.ppp.infoweb.ne.jp:01/10/22 21:37
QSL転送が目的なんで終身会費納めた。
別に急いでQSL欲しいわけでもないから1年に1−2回の転送で良いよワシは。
ジャールニュースもイラン。
ワシにかかる経費は1年送料1000円弱プラス仕分けの人件費。

死ぬまで面倒みてくだせぇ m(__)m

174 ::01/10/22 21:40
だって、腹怪鳥、本業は日本馬術連盟の役員でしょ?
汚職で辞職したよね。
無線なんて、合間にやってる訳だから本気になるハズがない。

功績なんてゼロ。

175 :あらら:01/10/22 23:53
↑ あんたよく知ってるね。びっくり。

176 :3533490944r148.freeserve.ne.jp:01/10/23 00:20
廃止は確実なの? まだ先長いけど。

177 :私案:01/10/23 02:44
・技適、保証認定を存続し、級別包括免許を新たに創設する。
・級別包括免許はJARL会員に限る。
・級別包括免許を受けようとする場合JARLの保証を必要とし、保証に際し
 手数料を徴収する。

 どかな? JARDの面子をたてながら新たな収入源を得る方法なんだが。

178 :とろん:01/10/23 03:33
JARL=邪悪溜

179 :というか:01/10/23 14:40
終身会員を切ったら、会員自体居なくなるのでは?

180 : :01/10/23 19:43
>>179
5万円以下会員は即退会。8万円会員は10年後に退会。
20万円会員は30年後に退会。(来年12/6現在)
いずれにしろ、終身会員を退会させても経費節減効果は薄いだろう。
年会費払って継続するのは数%と思われ。

181 :終身会員:01/10/23 20:30
そうか、即退会か・・・よく言うなぁ原も
殆どが辞めるだろうね、このウソツキめに未練はないわ

182 :d027254.ap.plala.or.jp:01/10/23 20:32
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

183 :8万円の終身会員:01/10/23 20:46
私にも、案内状きました。
CQ11月号830円です。
ということは、月会費以上の出費。
社団法人 監修なんだから 終身会員には、毎月雑誌を進呈したらいいじゃないですか。
そうすれば、CQ市の売り上げ部数貢献と、jarl存在の価値が見いだせます。
私も、おじんの部類に入ってしまったのですが、人生そんなに甘くないですよ。
ただほど、おそろしものは、学生時代に経験した、歌舞伎町で体験済み。
ただ、約束を守らないのは、男としての、生涯の恥ですね。

184 :終身会員:01/10/23 22:03
CQ誌の年間購読は大丈夫かなぁ・・・?

「終身会員をなめていますね!!」
会費の値上げなんて言う事とは違い約束なんだから。
どんな団体にせよ人として社会人として常識を疑います。
こんな事を各企業がしたらどうなるか・・・??
そんな事はありえません!
彼等は立派な社会人ですから!!

原会長!正気ですか!??
取り巻きさんもマジですか???

冷静に考えて見て下さい。
あなた方がお考えになっている事がどんなに常識を外れているのかを!

それとも10年30年先の事は関係ないとお思いですか!

185 :腹を割って話そう:01/10/23 22:07
財政悪化の責任をとって、終身会長が辞任
まずはここからでしょう。話が始まるのは。

186 :巣鴨南蛮:01/10/23 23:48
私8万円の終身。
終身制度の廃止を言うなら、「あと10年は大丈夫」なんて言わないで、
逆に、会員からの申告で任意の時点で清算できる旨をアナウンスしなさいよ。
ずるいんだよあんたら。

あ、でも辞めるのは、トップの連中がどういうふうに責任とるのか見届けて
からだけど。

187 :gifu011n054.ppp.infoweb.ne.jp:01/10/24 02:01
>>186
任意清算何てしたら皆精算して金無くなるからしないだろうな。
所詮他人の金。
自分の嫌いな奴と言う理由で岩瀬裁判で何百万と使った奴だから、、、腹はね

188 : :01/10/24 02:25
理事連中が辞めるとは思わないけどね(w
少額訴訟は相手方が認めないと使えません>>169
今後の展開としては、
(1)来年の総会に向け、委任状をできるだけ集める。
 なお執行部側が白紙委任状を勝手に書き換える懸念が過去レスに有るが
それほど心配しなくて良いだろう。
 勝手に書き換えれば有印私文書偽造行使罪で刑事事件に発展する。
(2)それでも総会において負けてしまったら法的措置でしょう。
 訴訟にはいくつか考えられるが、会員としての身分を保全するもの、会費の
返還を求めるもの、不当に決定した事に関して精神的苦痛を受けたことを根拠
に損害賠償を求めるものなど。
 集団訴訟も考えられるが、出来るだけ多数の訴訟を起こした方が効果が高まる
可能性もある。
(3)新しい組織を立ち上げる。
 新しい組織のポリシーは級別包括免許の推進一本に絞る。
 「JARDを潰す気か??」←某ページに書かれてた腹快調の言葉から
分かるように、JARLの現執行部はアマチュア無線家のためよりは、むしろ
己の利益を優先してるように思われる。
 そもそもJARDやTSSなんて世の中に存在する必要が無い。
 技適の利権はそもそもJARLが所有して当たり前なのだが、何故かJARDなる
財団法人を設立して其方に持って行かれてしまった。
 JARLなら決算を会員に公開しなければならないが、財団だとその財務は
藪の中。(どうせ某省の天下り団体なんだろうけど)
 新組織だとQSLビューローは諦めなければならないが、会員数がJARLより
遙かに上回れば奪回は可能になるかもしれない。

 問題は、誰が旗揚げするかなんだけどね。(w

189 :>私案 :01/10/24 12:29
>>177
水を差すようで申し訳ないんだが、

>・技適、保証認定を存続し、級別包括免許を新たに創設する。
包括免許=免許の範囲内で自由に運用していいYO!という制度だから、
これが導入されれば機器ごとに認定を与えるための技適や保証認定は
必要無くなると思う。
あと保証認定については法的根拠が不明確なので総務(郵政)省は
昔から廃止を要求していて、JARD設立→技適導入の大義名分も
本当は保証認定の廃止だったんだけど、アマチュアの場合は自作機の
問題があるので総務省のお目こぼしで制度が残っているだけなんだよね。
どっちに転んでも保証認定はいずれ全面廃止させられると思う。

>・級別包括免許はJARL会員に限る。
>・級別包括免許を受けようとする場合JARLの保証を必要とし、保証に際し
> 手数料を徴収する。
これはまず無理です。
免許交付のように法益に係る業務について特定団体の会員と非会員との間に
差を付けるのは憲法違反になる可能性が極めて高いです。
また、JARLのような公益法人は公益=国民全体の利益推進を目的と
している団体なので会員のみに法的便宜を図るのは背理となります。
運転免許更新の時に何気に払っている交通安全費も建前上はドライバーへの
「協力」「お願い」の形をとっているのもこうした理由からです。
まあ弁護士会のように、ハム免許付与の条件として強制的にJARLに
加盟させる手段もあるけど、JARL設立の経過を考えるとまず無理でしょう。

190 :189:01/10/24 13:02
↑のカキコだけだと単なる揚げ足取りと思われるかもしれないから
オレも一案。

この趣味をそれなりに極めようとすると新鮮な情報が命だと思うんだが、
今はその情報源が分散していて意外と不便なんだよね。
だから、JARL主導でバンド・ジャンル別の情報交換用ML、BBS、
パケクラ、Webサイトを整備するというのはどうだろう。
コンテンツやサイト作成運営はその方面のマニアに任せれば良いのだから、
JARLはシステム管理運営に特化しても良い。
既に関西にはjarl.comドメインで類似の実験をやっている集団もいるし、
JARLさえその気になれば協力するハムは意外といると思うし、
魅力的な情報が集まるようになれば非会員からもサービス料を取れるような
新規事業にもなると思うんだが、どうだろうか。

191 :177:01/10/24 20:09
>>189
 ごもっともなご意見だと思う。
 しかし技適や保証認定と級別包括免許の共存は可能だ。
 いくら級別包括免許といっても、利用実態の把握を行わないことには
電波行政が立ち行かないだろう。
 その利用実態の把握はJARLなどの団体が行えばよい。
 法律上は「政令で指定する団体」とすれば公平性は確保されるし、
もちろんJARL以外の団体が行っても良い。
 級別包括免許を得ようとすればこれらの団体に加入する義務を負う。
 いやなら従来の技適や保証認定を受ければよい。
 なお特定団体に法的な便宜を与えてる例は存在する。
 例えばJASRAC、芸団協、レコード協会などへの私的録音補償金の分配
がある。これらの団体に加入しない限り、アーティスト個人への分配は
行われない。
 ちなみにJASRACはJARLと同じ社団法人である。
 >>190の提案はまさにその通りであって、既に行われていて当然の
内容であるが、それすら実行できないのがJARLの実力であろう。
 サイト運営は自分でやれば簡単だしコストも掛からないが、これを
外注に依存したり新たなスタッフを増員すれば大きなコスト負担になる。
 ボランティアは良いアイデアだが、情報が一部の人間に先行して伝
わってしまう。
 JARLユースのWeb化一つ採って見ても、果たして現行スタッフだけで
移行可能かどうか資質的に見て疑問も残る。
 とは言え、>>190のアイデアは優れており、必ず実現すべきだとは思う。

192 :189=190:01/10/24 21:08
レスどうもです。

>法律上は「政令で指定する団体」とすれば公平性は確保されるし、
>もちろんJARL以外の団体が行っても良い。

これは私も考えたのですが、JASRAC等のように元から法に基づく
業務を執行する団体として設立された団体と異なり、189にも書いたように
「JARL設立の経過」を考えるとJARLが政令指定団体となるのは
難しいのではないかと思います。
あと別団体についてですが、これは実質的に現在のJARDとあまり変わらない
存在になるのではありませんか?

あと、JARLの収益減少という側面のみにスポットを当てれば177氏の
ご意見は一聴の価値はあるとは私も思うのですが、他のスレや他のJARL
関連の掲示板で最近とみに指摘されているように、保証認定や講習会などの
「利権」のためにJARLが行政に密着し過ぎてしまい、JARL本来の
アマチュア無線家の利益代表団体という在り方から乖離し、それが現在の会員
激減の一因となっていることも見逃してはいけないと思います。
例えば、177氏が書かれている包括免許ですが、これはJARL会員の長年の
悲願で総会でも最重要運動目標の一つとして何回も確認されているはずなの
ですが、驚くべきことにJARLは今まで一度も公式ルートで包括免許実現を
郵政(総務)省に申し入れたことがあるそうです。
こうしたJARLの包括免許に対する消極的な態度は、JARLないしJARLが
出資しているJARD自身が保証認定という事業で収益を上げていたという事実と
少なかぬ関係があるでしょう。
何しろ包括免許制度が実現すれば「食い扶持」を失う可能性はゼロではありませんから。

また、先のJASRACにしても私的録音補償金の分配の独占体制は崩れつつあります。
昨今の規制緩和、公益法人改革の流れをみれば、行政との関係における公益法人の優位性は
徐々に失われていくことでしょう。
従って、JARLが本来のハムの利益代表機関に回帰するためにも、従来のように
行政の「おこぼれ」で収益を得る体質とは訣別するべきであると私は思うのです。

193 :市民:01/10/24 21:12
JARLってのはいまのタリバンみたいだな

194 :192訂正:01/10/24 21:18
郵政(総務)省に申し入れたことがあるそうです。

郵政(総務)省に申し入れたことがないそうです。

鬱だ・・・。

>>191
>外注に依存したり新たなスタッフを増員すれば大きなコスト負担になる。
その通りですね。

>ボランティアは良いアイデアだが、情報が一部の人間に先行して伝
>わってしまう。
理事会や評議会などの機関決定に関するWEB掲載はJARL職員など関係者の
手によって行われるべきでしょう。

>JARLユースのWeb化一つ採って見ても、果たして現行スタッフだけで
>移行可能かどうか資質的に見て疑問も残る。
おそらく無理でしょう。
現在でもjarl.comドメインのメール転送サービスは実質的に3エリアの
有志の手によって実施されているように、アマチュアの団体は「アマチュア」
らしく出来る部分は極力ボランティアの手によって行われるべきです。

いずれにしてもJAFとまではいかなくても、JARLも会員サービス事業で
収益を上げられる体質に至急改革していかなくては8万円会員の権利が切れる
十年後は危ういでしょうね。

195 :192:01/10/24 21:20
>>193
意味が分からんのだけど、「昔は」それなりに立派な団体だったんですよ。
「昔は」JARL終身会員であることを誇りにしていたもんだけど。。。
今は・・・、鬱だ・・・・。

196 : :01/10/25 00:03
>>187 終身会員が、「退会したいので清算してください。」と言ってきたら、
拒否する理由はないはず。
会費が1,2,5万円の頃に入った人は返金されないだろうけど、会費が20万円
に変わる直前ぐらいに入った人達は、小額ながら返金されると思います。

197 ::01/10/25 02:58
会長、副会長は今回の件で辞任するそうです。

198 : :01/10/25 03:18
辞任しなくて良いから金返して欲しい。

199 :ゲンゾー:01/10/25 05:19
>>197
それってどこの団体の話し?
少なくともJARLの怪鳥が自ら辞めるわけないじゃん。
もしそんな責任感があるなら、今までにもうちょっとマシな運営を
やっているって!

200 :終身会長:01/10/25 06:10
終身会員制度を廃止して終身会長制度を作りました。

201 :>196:01/10/25 08:55
本当かな?
俺は嘘だと思う

202 :>196:01/10/25 08:55
本当かな?
俺は嘘だと思う

203 :清瀬固定:01/10/25 11:40
ラジオライフかなにかにだいぶ前書いてあったのですが
終身会員の方が「JARLの財政も厳しいと聞く、清算して
一般の会員になりたい」とJARLの会員課に申し出たところ
「いったん退会して入会していただければ一般会員にはなれますが
 清算することはできません。」と言われたそうです。

204 :清瀬固定:01/10/25 11:41
>>203
>>196
へのレス

205 :192 :01/10/25 12:21
具体的な規定がない以上事務局が勝手に会員にカネを返すことは
できんしょ。
会費を返還するにしても、一体定款のどの規定に基づいていくら
返すのか、よく分からん。

206 : :01/10/25 18:51
それにしても、何年にも渡り欠損を出して、ついに組織の根幹に
関わる会費制度を廃止しようとしているのに怪鳥をはじめとする
理事は辞任を表明しない。。。
こんな無責任な理事の下で働いている職員もかわいそうだ。
JARLという組織は一般の感覚では理解できない。

207 : :01/10/25 18:56
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/jarl_kansai/web_bbs.cgi

最近できたばかりのJARL関西地方本部BBSに坂井理事と長谷川理事が
出てきて会員からの質問に答えているけど、なんか理事側の回答は
昔話と自惚れに終始しているようにも感じる。
確かに腹をはじめとするロートルと比べればこの二人は遥かにマトモな
部類に入るけど、もっと具体的な情報開示をしてほしい。

208 :h184128.ap.plala.or.jp:01/10/25 18:59
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

209 : :01/10/25 20:34
終身会員とは「Lifetime member」つまり一生会員でいられる資格のはず。
制度を崩壊させた執行部の責任は軽くない。

210 : :01/10/25 21:03
・ARDFなんて即刻ヤメレ。
・ハムフェアは格好を付けて東京や横浜でやる必要無し。どこか郊外の
屋外施設を借り切って大型テントを張ればよし。
・JARL総会は札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・福岡で輪番制でやれば
良し。前夜祭もホテルでやらずに大衆居酒屋を借り切ってやればカネも掛からん。
・怪鳥や理事連中の海外出張を減らして、詳細な会計内訳を会員に公表しろ。
どうせARDF遊びだろうが。
・インターネット接続している会員にはJARL NEWSはメルマガで配信すればよし。
インターネット非利用者は通常通り。
・カネになる会員事業を新規に発掘しろ。真摯にJARL会員の意見を求めよ。

終身制を廃止するならせめてこの程度の改革案を会員の前に提示しろ、
執行部よ。

211 :デジタル試行:01/10/25 21:17
とにかく、終身会員で追加金か退会か

Jニュース不要会員QSL不要会員とか、そんな思考はないらしい
20年も30年もメンコ集めしている老人オタは少ないだろう(36を見ているとそうとばかりは言えないか)
ただ会員資格だけは残しておきたいと思う輩もいるだろう。
もっと細かいメニューを建てても良さそうなのにクビを切ることだけを
考えている。おれは、このまま退会となるか、メンコいらない組にとっては
7200園は高すぎる

終身会長は、こんな大事なことに責任をとってやめろや。

212 :快調代理:01/10/25 21:56
私はこのような事態になったことの責任を痛感しております。
よって私の生涯を捧げてJARL会長としてJARLの建て直しに
努力を続けさせていただきます。

213 :山下奉文:01/10/25 23:33
俺の時代から,YESかNOかだった

JARLの終身会員廃止も、会員を辞めるのか金をさらに払うのか
YESかNOかだよな

もっと柔軟性がほしいものだ、もっとも継続はしないけど、当時の
貨幣価値から考えると決して楽して払えた金額ではない。

214 : :01/10/26 03:03
個人の一方的な都合ですが、JARLニュースもQSL転送も選挙権も要りません。
ただ会員資格は欲しいです。なぜならアンテナ保険の加入を継続したいから
です。タワーやアンテナの賠償責任保険はどうしても必要で、年額の保険料は
千円未満だったと記憶してますが、それだけの為に年額7200円はきついです。
何とぞご配慮お願いします。

215 :@夜勤さん:01/10/26 03:07
>>214
JARLのアンテナ保険程度なら損保会社に問い合わせれば見積もって
くれますよ。勤め先の特約損保代理店ならJARLとあまり変わらない
保険料で契約できるはずです。

216 :@夜勤さん :01/10/26 03:09
JARLとあまり変わらない → JARLの年会費とあまり変わらない

むしろ年会費より遥かに安くなると思うが。

217 :214:01/10/26 03:38
>>215 >>216
レス有り難う。
会員資格が失効したら考えてみます。
当面、来年の契約をJARLので行ったら、会員資格が失効する来年の12/7〜12/31
は保険の効力失うのかなぁ。
鬱になっています。

218 :JARL本部:01/10/26 06:51
の考えはどうなのだろう
私はQSL転送は受益者負担にすべきだと思うし、
ニュースだって、メルマガの有料背信にすればよい
高い郵送料はいらなくなるし、炭素禁を送られる心配もない
月200円くらいなら、有形のものはノーサービスでも加入するよ

219 :196:01/10/26 07:57
みんなの言う通り、定款には「終身会員が一般会員に移行するとき、あるいは
退会するときには、前納された会費を清算する・・・・。」なんていう規定は、
ありません。

ですが考えてみてください。今回、14年12月での前納制度廃止の話が出てきた
ことで、支払った前納会費は、まさに言葉通りの「前納」の性格がはっきりした
ことになりませんか?

法人の場合、定款に規定されていない件は、民法または商法の条文に基づいて
判断されることになると思いますが。
JARLが、清算を拒否する、というなら、その法的根拠を示してほしい。

それから、送ってきた文書に書いてあった一文:
「会費納入時期までに会費が改正された場合は、改正会費額に
もとづき清算を行うものとします。」

これって、会費が値上がりしたら、終身の有効期限が短くなるってことだよね。

220 :国内QSL転送廃止キボン:01/10/26 12:27
ARRL同様、国内のQSL転送を廃止しビューロにSASE預けにしろ!
「炭疽菌はビューロで・・・」

221 : :01/10/26 15:03
>>219
>法人の場合、定款に規定されていない件は、民法または商法の条文に基づいて
>判断されることになると思いますが。
>JARLが、清算を拒否する、というなら、その法的根拠を示してほしい。

そんな事を言い始めたら、それこそ前納終身会員側の方にも会費清算を
求める明確な根拠はありませんよ(社団法人の社員の地位に限れば)。
もっとも、一般的には契約締結時に当事者が合意した契約内容を変更する場合は
変更を申し入れる側は契約時に特約がある場合を除いて支払代金の全額に
利子を付けて返還しないといけませんが、果たしてこの規定が定款改定を
前提とする社団法人の社員資格に適用されるのかが争点になりそうですね。

222 ::01/10/26 18:40
終身会員/JARLとも腹を括って話し合わないとね!
一旦清算して年払いの会員に変更なら理解できますが私は
脱会します!

でも、なんだかんだ言ってもJARLの思い通りになるんでしょうね!?

223 :196:01/10/26 23:11
>>221 さん、こんちは。

ちょっと法的解釈は置いといて、>>203 のカキコ見てください。

「いったん退会して入会していただければ一般会員にはなれますが
 清算することはできません。」

これは、事務局に電話して質問すると、本当にこのような答えが返って
きます。

例えば、5年前に終身会費として20万円払い込んだとします。そして平成
14年12月時点で、「退会したいので、6年分の会費を差し引いて残額を
返金してくれ。」と請求した場合、財務内容が厳しい、終身会費の返金
の規定がない、などの理由で「返金できません。」と回答されたら、いく
ら平成44年まで会員であり続けられるとしても、返金を拒否する相手方を
社会通念上認めることができますか?

いくら終身会員でも、対価として各種サービスを受けてきた以上、全額
返せ、なんてのは虫が良すぎる話。だけど、過去および現行の会費を在会
年数に応じて差し引き、残金があれば返金を請求するっていうのは、何ら
不合理ではないと思います。
(平成5〜6年に8万を払い込んだ人達までが限界かなと思う。)
(長いので分割)

224 :196:01/10/26 23:12
(つづき)
ただし、221氏が言ってるように、法的にはやっかいな問題もあります。

まず民法404条の利子の問題です。
定款で、「一定の額を払い込めば、その後の会費を免除する。」って規定
されてますが、これは終身会員制度が、前納された会費を運用し、その
運用益によってサービスの給付を行うことを想定してますよね。
終身会員制度が廃止された場合、はたして前納された会費は「利息を生ず
べき債権」に該当するのか?

あともう1つ、それは、総会での議決権を有する終身会員は、終身制度を
廃止せざるを得ないほど社団の財務状況が悪化したことに関して、多少なり
とも注意義務違反が問われるか、という点。
(221さん、社員の地位、資格についてカキコしてますけど、こういう問題
を言ってるんでしょうか?)

上記2点は調査中。

だれかが、少額訴訟についてカキコしてましたけど、わたしの裁判の経験から
いって(自分は法曹関係者ではありませんが。)、この件は少額訴訟にはなじ
まないと思います。事件内容の複雑性からみて、被告側が認める認めない以前に、
裁判官が少額訴訟とすることを認めないでしょう。
加えて、社団の実質的な運営陣の不法行為の追及を持ち出したら、相当な時間が
かかると思います。

だからって、このまま総会で可決、なんてことにしてもらっちゃ困るんだよ。
今回の件は、評議会で十分に議論を尽くしていただきたい。私自身は、今の
ところ清算の請求をするつもりはありませんが、今後の評議会の議論の行方に
よっては、請求もあり得ます。

225 :JARL会員っているの:01/10/27 00:33
今日、通勤時にあるアクティブ局とQそ、したんだけど、
JARL継続しているか?聞いたら、5月で継続していないと
言っていた。
だれも、近所にDXサーのメンコ局と終身の当局以外会員って
いなくなってしまった。
来年、こちらも事実上のJARLを終身の約束で一生、加入したのに
実質、強制退会というか除名処分にされる。
こんな信用のないところに再加入する石はないが。
こんなことしていると本当にツブれるぞ

226 :馬術連盟:01/10/27 20:56
に手を出してたりするからだよ>腹怪鳥

ARDFはやめるべし。

227 :非会員:01/10/27 21:00
>ARDFはやめるべし。

そそそそそんなぁぁぁぁぁああああああ

228 : :01/10/27 21:23
>ARDFはやめるべし

JARLはやめるべし

229 :nttgifu03153.ppp.infoweb.ne.jp:01/10/28 01:01
30年は会員期間があると思って8万円払ったのに・・
年2500円位ならメンコ集め代としては納得のいく金額だが、
7千・8千円となると話は違ってくるよ。

法律のことはまったくわかりませんが、最初に自分が試算していた会費の
3倍近い金額への変更が行われてもやっぱり泣き寝入りするしかないんですか・・・。
とんでもない、詐欺商法に引っかかった感じです。

230 : :01/10/28 01:11
>>229
取り敢えず来年の総会は絶対に白紙委任状だけは止めましょう。
あと、この問題でJARL相手に訴訟を起こそうとする動きも
でてきそうな気配なので、当面のあいだネットなどで流れる情報を
注意深く観察するべきではないでしょうか。

231 : :01/10/28 02:49
俺なんて老後に無線やるかもしれないからって終身会員にはいったんやで。
払い込んでからメンコ交換何てしてないししばらくはするつもりもない。
アホなところに8万も払わんで郵貯にしておけば少しは利子も付いただろうに…

法律上はどうか知らんが、倫理上、社会通念上、良心からしたら
詐欺にあった気分だわい。
ドンドンJARL電話苦情出して、消費者センターみたいな所にどんどん苦情言ったら
少しは何とかならんかのぉ〜

232 :>231:01/10/28 02:51
これはマスコミにたれるしか無いだろうね。
「新興宗教」のごとく言われだしたら裁判で勝てるカモよ。
裁判官も人の子、マスコミで叩かれているような所に見方はしないはず。

233 :終身会員:01/10/28 07:45
>30年は会員期間があると思って8万円払ったのに・・

言い返すようだが、30年はあると思って3万払ったのに
大卒初任給が24000円の時代だぞ、今だったら20万
以上払った勘定だ
そりゃ、年数で割ればペイしているけど、もう一度当時の
定款を探してみるけど、3万会員や5万会員は、当時、
儲かるなんて思わず、これだけ支払えば、一生、会員とい
うつもりで清水の舞台から、というか華厳の滝から飛び降りる
つもりで支払っている。役員は小遣いのうちから払っただろから
平気でこんなことが言えるのだろうが
それほどまでに支払った終身会員が、突然事実上の除名処分
(自分の意志でなくやめさせられる)されるのは許せない・。
といいたいが、まぁええか、この数年来るのは選挙関係と
Jニュースだけだし、やめろと言われればやめてやる
そんなところだよ、潰れたら腹一杯笑ってやる
アが出来る

234 :苦情:01/10/28 21:14
>>231
JARLの会員課からあの例の封書が来たので、とりあえず会員課に苦情のメール出しました。
もちろん返事はなし。
多分、殺到してるんだろうなー。
もっと、もっと、もっと苦情を訴えよう。

235 :終身会員j:01/10/28 22:17
これが実行されるとさらに会員数激減のために、組織力もの低下するためJARLは消滅
するでしょう。
会長、理事もこれを言い訳にしたいのでしょう。

236 :反体制:01/10/28 22:40
ここに書き込んでいるのがばれたのか、おれんちには原さんから手紙がきていない。
ネタにされるのがいやだったのか

237 :あ!!:01/10/28 22:50
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < ウッキ〜 コ゛ルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
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   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

238 :岐阜の会員:01/10/29 00:49
>>230
>取り敢えず来年の総会は絶対に白紙委任状だけは止めましょう。
白紙委任状は出したことがないです。
で、来年の総会はどこだ!乗り込んでやる!と思ったら・・・

絶対行くぞ!

239 :岐阜の会員2:01/10/29 01:03
>>238
岐阜の人、例の封筒来るの遅かったんじゃない?
噂によると、岐阜県支部大会でもめたくないので
支部大会の後に出したんでないかと…
ウチんとこは支部大会の次の日に来ました。

240 :おやじの遺言:01/10/29 01:06
借金の保証人になることと、白紙委任状だけは出すな!だった(藁

241 :というか:01/10/29 04:01
組織力もそうだけど、今回の終身会員制度の突然の廃止で
JARLは会員からの信頼感を決定的に失ってしまうことになってしまうだろうね。
「終身」だと言って会員を募ったのに5万円以下会員はハイさよなら〜、
これでは後10年は会員資格が継続するとされている8万円会員とて
いつ約束を違えられるか疑心暗鬼に陥るだろう。
もっとも終身会員が過去のJARL財政の基盤を支えた事実は大いに評価
するものの、この財政状況ではいずれ終身制度にメスを入れなければ
ならなかったのは事実だが、執行部は事前に十分な意見聴取をするなど会員間の
議論を称揚するべきだったし、もっと別な方法があったはず。
(例えば過去一定期間以上QSLカードの転送サービスを利用していない
終身会員は以降有料化するとか、インターネットに接続可能な会員には
JNは電子版を配信してコストを浮かせる、など。)
執行部の素案をあたかも決定事項であるかの如く一方的に押し付け、
民法上社団を構成する一員としての権利と資格を持つ会員の意見に耳を貸さない
JARLは社団法人としても趣味の親睦団体としても末期症状と
言わざるを得ない。

242 :というか:01/10/29 04:06
>>238

>で、来年の総会はどこだ!乗り込んでやる!と思ったら・・・
>
>絶対行くぞ!

すぐ近くだね、総会の場所(藁
ぜひ逝ってやってください。

というか、来年は岐阜。
今までの開催地のようにド田舎ではなく、交通の便が良い場所だから
(岐阜は名古屋から東海道線の新快速に乗り換えて20分くらいで着く)
この問題で荒れにあれそうな予感・・・。

243 :総会屋:01/10/29 05:20
来年の総会は荒れそうなので事前にそれを防止するのに今JARLは
総会の運営方法を見直すルールを作っている。
即ち反対の封じ込めよ。
本当腹は腹黒いな。

244 :196:01/10/29 07:54
JARLは、会員間での議論の行方をじっと見ていると思います。
(たぶんこの板も。)
評議員会、理事会では、意見聴取の機会を設けるべきか、清算の
請求があったときにどのように対応するか等、あらゆる事態に
ついての検討を行うと思われます。

無線をやってる人はおとなしいから(無免許でやってる人のぞく)、
理事会は、この問題も大してモメないとタカをくくっているのでは
ないかな? でも人間カネがからむと変わるんだよね。

とりあえずは、評議員会での議論の内容をみてからどうするか判断
したい。納得できる内容でない場合、この件が総会で可決される前
に行動を起こさないといけません。

それと、243氏の
>来年の総会は荒れそうなので事前にそれを防止するのに今JARLは
>総会の運営方法を見直すルールを作っている。

これは気になります。詳細をお願いします。

245 :岐阜県より:01/10/29 12:25
いいじゃない、民営化すればいいよ。
入りたい人が入る、それでいいんだよ。
嫌いな人は沈みゆく船を笑って見ていればいいんだから

246 :支那の諺で:01/10/29 12:52
「おぼれている犬は叩け」ってのがあるぞ

247 : :01/10/29 13:13
>>245
腹は嫌いだが必要悪としてJARLに加入している。
アマチュアのための別の受け皿団体があればそちらに移行するけど
今無くなるのは困る(QSLカード転送があるから)。

>いいじゃない、民営化すればいいよ。
今だって民間団体だと思うが?

>入りたい人が入る、それでいいんだよ。
今だって入りたくない人は加入していないと思うが、どうよ?

248 :皮肉が通じぬとは:01/10/29 14:04
>今だって民間団体だと思うが?
当たり前だが体質は民営ではないぞな。完了そのもの


>今だって入りたくない人は加入していないと思うが、どうよ
講習会とか、キャンペーンの割り当てで無理に入れられたのしらない?

249 :奥様ラーメン:01/10/29 16:15
>>241
>例えば過去一定期間以上QSLカードの転送サービスを利用して
>いない終身会員は以降有料化するとか、

ん?? 転送サービスを利用してないなら、受益者負担の原則からみて
課金はおかしいんじゃない?ビューローは、使いたい人がお金を払えば
いいじゃない。
今の会費は、全会員一律7200円なんて簡素すぎる。もっと、細かいメニュー
があってもいい。
そして、終身会員制度を廃止する際に、選択できるオプションを増やしたら
どうか。「5万以下は退会していただき、8万、20万一定期間残れます。イエス
かノーか?」これが唯一の選択肢じゃ怒っちゃうよ。
終身を辞めさせても、会費に見合うサービスが受けられないなら、年払会員
として戻ってこないでしょう。
そして、この件でうまく対応をしないと、現在の年払会員にも負担がかかる。

定款の変更には、総社員の4分の3の以上の同意が必要。(総会の出席社員の
4分の3ではありません。)今の案で75%の賛成得られるかいな?

250 : :01/10/29 18:20
>>248
>>今だって民間団体だと思うが?
>当たり前だが体質は民営ではないぞな。完了そのもの

よくこういう勘違いをしている人間を見掛けるが、JARLは
官僚的というよりもトップダウン体質ではないのか?
官僚的というのは制度やシステムに依存する体系を指すが、
JARLの場合は全て腹会長と専務理事の胸先三寸で決まる。
むしろ官僚的よりもタチが悪い。

>>今だって入りたくない人は加入していないと思うが、どうよ
>講習会とか、キャンペーンの割り当てで無理に入れられたのしらない?

断ればいいだろ。
オレの周囲にも講習会出身者は沢山いるが、うち8割はJARLとは
関わりを持たずに無線をやってるが。
キャンペーンなんてJARL会員と付き合いのないハムには関係無いだろ。

251 : :01/10/29 18:23
>>249
>定款の変更には、総社員の4分の3の以上の同意が必要。(総会の出席社員の
>4分の3ではありません。)今の案で75%の賛成得られるかいな?

ん?民法の規定をそのまま援用したのかな?
JARL定款には以下のように規定されているが。

(決議方法)
第40条  総会は,正員の10分の1以上の出席がなければ議事を開くことができない。
2 総会の決議は,出席正員の議決権の過半数をもって行ない,可否同数のときは,議長の決するところによる。
3 定款の変更及び解散の決議は,前項の規定にかかわらず,出席正員の議決権の4分の3以上をもって議決しなければならない。
4 第18条第2項の規定により議決権の行使を委任した正員は,本条の適用については,出席したものとみなす。
  ただし,委任した書面が総会の前々日までに本連盟に到達しないときは,無効とする。
5 前各項における正員とは,通常総会については毎年3月7日,臨時総会については,その開催日の30日前の月の7日現在の会員名簿に記載され,かつ会費を納入しているものをいう。

252 :           :01/10/29 19:07
養成課程講習会はJARDがやってるんだからJARL入会には関係ない
っていうか、もし講習会の中でそんな事言われたら、JARDにちくれ
強制したやつは今後JARDの講習会に関われなくなる

253 :110:01/10/29 19:37
だいたいJARLは何のためにあるのでしょうね。

254 :>>253:01/10/29 19:39
はらとすずきのため。

255 :110:01/10/29 19:47
そうだね。

256 :110:01/10/29 19:55
しかし永いこと頑張ってますよね。

257 :252:01/10/29 23:06
ばかーーオリエンテーションでハムエッグなんか渡しているのは誰だ

258 :30年前会員:01/10/29 23:11
腹黒会長てまだやつてるんだ
いい加減若いやつにゆずりなよ

259 :p803fa1.chibpc00.ap.so-net.ne.jp:01/10/29 23:35
>3 定款の変更及び解散の決議は,前項の規定にかかわらず,出席正員
>の議決権の4分の3以上をもって議決しなければならない。

これ本当ですかい? 自分も手帳さがして確認したいけど、手帳が
見つからない・・・

この部分は問題ありだと思うよ。これは民法38条1項の但書の部分に、
定款に定めれば増減できる、って書いてあるから、それにもとづいて
なんだろうけど、この但書が、「総社員」を「出席社員」に替えても
良い、って容認してるとは思えない。
ちょっと調べてみる。

たぶん、「総社員なんて規定したら、いちいちみんなに確認するの大変
じゃねーか。」ってことだろ? でもさ、JARL自身が会員イコール社団
の社員にしたんだからさ。

過去に総会で、定款の変更の決議ってされたことあったっけ?
今回が初めてかい?

260 :財政難回避の方法教えます:01/10/29 23:54
1年間限定で8万円にて終身会員制度を復活して
1年経ったら今回みたいに終身会員制度を廃止すれば
会員、減少に歯止めがかかるよ。
JARLに提唱したろか。(牛の餌)

261 : :01/10/30 00:07
>>259
あるよ。ここ10年以内だと、

・年払会員の会費が4800円から今の額に改悪
・総会の成立定足数が全正員の5分の1から10分の1(!)に改悪されたこと。

第40条3項によると、全正員の7.5%、すなわち7500人の賛同があれば
改正できちゃうんです。
つまり腹怪鳥様宛ての委任状+白紙委任状の合計数だけでOK〜!
選挙・・・いや占拠で1万以上得票を集める腹怪鳥にはオチャノコサイサイ。
やったね!怪鳥様(^○^)
ああ、素晴らしきわが腹怪鳥マンセー!

JARL定款のアドレス:
http://www.jarl.or.jp/Japanese/A_Shiryo/A-A_Kitei/teikan.htm

262 :pd32801.osaknt01.ap.so-net.ne.jp:01/10/30 00:11
http://uk.geocities.com/httpuk

263 :  :01/10/30 00:52
>>257

オリエンテーションなんて、今はないですよ
それはJARLが養成課程やってた時代の話でしょ?

264 : :01/10/30 03:16
>>96
http://jzap.com/je1cka/jarl/sosikikento.html
出典はここじゃないかな?
犯人はこいつら。
   委員長 JA6ERV 大崎孝-
   委 員 JA1DM  海老沢政良
    〃  JM1MNW 竹内俊晴
    〃  JH2XPV 杉山正
    〃  JA3HXJ 長谷川良彦
    〃  JA5IQD 越智繁彬
    〃  JA6VVS 田中好人

 ちなみに俺だったら正員(社団法人の社員)に成らないで、一契約者の
一般会員のままで良い。
 そうすれば定款を変更したところで契約時の契約が有効となり、終身
会員の地位は安泰だ。

265 :というか:01/10/30 05:01
>>264
リンク先を一通り目を通した。
要するにJAFのサービス会員みたいな位置付けにしようということ
なんだろうけど、むしろ今回のような強引な定款改定を強行しやすく
するための目論みでないの?、それ。
現行の会員から社員としての権利を剥奪されれば、会員は執行部の
方針に口出ししにくくなるわけだし。
勿論264が書いているような利点もあると思うが、発案者の思惑は当然
別の所にあるだろうし、腹ワンマン体制に拍車が掛かる可能性は高い。
そもそもJARLの設立の経緯と趣旨を鑑みれば、サービス会員と
いう制度は相応しくないと思うのだが。

266 :次期総会:01/10/30 06:16
次期総会は発言が制限されるんですね。
混乱を回避する為っていう理由で。 これは強行突破作戦です。
まあ、勝手にやればオレは無線をやってるから。

267 :修身会員:01/10/30 11:32
怪鳥食って、おいしいんですか?

268 :名無しさん:01/10/30 12:49
>>267
オイシイから、ずーーーーーーーーーーっと続けてるんでしょ。

269 :馬術協会:01/10/30 13:31
我が協会では例の事件でマスコミ沙汰になり、やっと腹怪鳥を追い出すことに
成功しました。JARLもマスコミにリークして追い出しましょう!
でも、マスコミが取り上げないか・・・・

270 : :01/10/31 00:09
age

271 :ようし:01/10/31 00:23
マスコミにこぞってFAXなりしようぜー。

272 :447回理事会:01/11/01 07:48
第1号議題 会費前納(終身)制度の見直しについて
 財政改善の一環として検討している、会費前納(終身)制度の見直しについて、
見直し案の趣旨をお願い文書として会費前納(終身)会員(約25600人)に対して
10月中旬に送付し、その結果現在までに寄せられている意見等の(10月25日まで
に約140件)の主な内容について事務局より報告されました。
そして、現在検討されている見直し案(JARL NEWS11月号14〜15頁掲載)
について、検討が行われましたが、審議の中では、留保期間が過ぎても会員資格
だけは残せないか、前納会員の方々に何か名誉的な形での顕彰などができないか、
見直し後に会員として継続していただけるための具体策をもっと検討する必要が
ある、など意見が出されました。
 審議の結果、現在検討されている見直し案を基本事項として評議員会に諮って
いくこと、前納会員の方々に何か名誉的な形で顕彰して行くことなどの具体案を
まとめ、今後理事会で検討して行くこととしました。

文句言った人間が140人とは少ないなあ。
終身の人は、大多数が無線から離れてる
ということか。

273 : :01/11/01 08:18
>>272
俺も来年失効組だけど特に文句は言ってないよ。
そもそも送りつけた文書には意見を求める記述が無い。

274 :末期的:01/11/01 11:06
意見を求めていないのにこれだけ来たのだから大したものだと思う。
もう呆れてレスしないだけよ。

275 : :01/11/01 14:44
>>272
その割にはインターネットで不満表明している連中は多くない?
それにオレ自身は終身ではないけど、オレの周りの5万円終身の
中には今回の決定にはむかつくけどJARLに苦言を言う機会すら
ないから腹立つと言っているOMさんが結構いるよ。
正直な話、もう当事者である終身会員もJARLの不甲斐無さに
シラケきってるんじゃないかい?
おそらく終身向けのお知らせを意見を求めるような記述にしていたら
意見を送り付けていた人は多かったんじゃないかな。

276 :JARLのゴミ就寝会員:01/11/01 18:18
毎年、会費を払っている人は無料会員の分まで払っている。
即刻、全員廃止賛成。健全化賛成、原会長支持

+   +                    +
                            +
.   +   /■\   /■\   /■\  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃おにぎりたちは ふしぎなおどりを おどった!  ..┃
┃                              ..┃
┃もなあには きかなかった!             .┃
┃ぎこは おにぎりになってしまった!         ┃
┃もららあは おにぎりになってしまった!      ..┃
┃もなかは おにぎりになってしまった!       ..┃
┃                              ..┃
┃ぎこは とりあえずおどっている           ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

277 : :01/11/01 18:47
>>276
>毎年、会費を払っている人は無料会員の分まで払っている。
むりょう かいいん って なあに?
しゅうしん かいいん さん も かいひ は はらって います。

278 ::01/11/01 20:36
今日、JNが来て先日の封書と同じ内容のものが掲載されていました。
3エリアの方「10月に届く予定のQSLカード届きました??」
最近QSLが届くのが偶数月なのか奇数月なのか分かりません!?
本当は??・・適当かなぁ・・  カードが溜まって邪魔になれば少しずつ送って
くれているんでしょうか?
約束の10月下旬は過ぎています!!
「昨日10月末に発送してお届けはその内にたぶん年内には??」って
返事が返ってきそうですね!

279 :へえ:01/11/02 02:13
>>278
どうせ、JNにも載せるつもりなら、あんな封書出せなきゃ良かったのに。
25000通でしょ?
それこそ経費のムダというもの。
金銭感覚がおかしいよ。

280 : :01/11/02 03:03
>>279
>金銭感覚がおかしいよ。

金銭感覚がまともなら、この様な状態は起きないわけで。

281 :それで:01/11/02 03:21
終身制度廃止したら
JN毎月発行QSL毎月転送に戻るの?

282 :いっそのこと:01/11/02 17:52
>>280
破綻、解散 させたほうがいいような気がするけどな。

283 : :01/11/02 19:22
>>281
まぁ無理だろう。5万以下終身会員の何割が年会費を納めるか
不明だ。俺は多めに見て20%少な目に見て5%程度だと思って
いる。この増収効果はたかが知れている。
8万円会員は10年間は退会しないだろうから、現行の終身会員
比率の25%という数字は上昇傾向になるだろう。
10年後は100%だったりしてね(w
何れにしても非終身会員の減少に歯止めをかけるには会費の値下げ
が必要になると思われ。
どうやってもJNやQSL転送は元に戻らない。

284 :3:01/11/02 20:15
新規会員の募集より「新規ビューロ」の募集をしたら!?
「JARLは会員の減少で維持できないため引き続き機能を維持して頂ける
民間の方を広く募集します!」
それで応募したのは「島根ビューロ」だったりして・・・

マジな話。
業務を継続してくれる民間を募集した方が良いんでは??
ヤエスなんかがイイな!!
JWDXCと言う名前はどうかなぁ?!

JARLの崩壊も10年後には必ず来ますね!

285 : :01/11/02 21:08
>>284
要するに現行の会員制度とは別立てで、JAFのようなサービス会員を
新設しろということですか?
それなら非会員も参加しやすくなるかもね。

286 : :01/11/03 17:51
揚げ

287 :関西:01/11/03 19:05
原会長が辞任って本当ですか?
「疲れた!」って無責任な!!
こんなJARLでも無くなると困るなぁ!?
後任の会長に期待しますが誰がなるの?
最新情報をお待ちしています。

288 :  :01/11/03 19:08
私も辞任の件聞きました。
今後のJARLの行方に注目ですね!

289 :うそっ!?:01/11/03 19:11
それならそれで一大事です。
終身会員の件を辞任の騒ぎで誤魔化して強行して原さんの復帰では??

290 :関西:01/11/03 19:11
十分にあり得る事です。

291 :nttoska029235.flets.ppp.infoweb.ne.jp:01/11/03 19:58
腹の代りは??
誰がなっても今より良くなるか。

292 : :01/11/03 23:46
>>287 おいおい、それ本当なん?
さんざん遊んでおいて、ヤバくなったら「疲れた。」っておこちゃまみたい。

293 : :01/11/03 23:51
>>287
おそらく、とかちじゃないのか?

294 :この事で:01/11/04 00:29
腹快調は10年以内に終身会員を終わることになる。
その名の通り、終身になるだろう...

295 : :01/11/04 00:43
そしておれは就寝。

296 :一番の被害者:01/11/04 00:59
20万払った人達でしょう。
彼らはもっと怒っていい。

297 :西部同盟:01/11/04 06:14
20万円会員っているの?
前払い会員、君たちは単に前払いなんだよ。
誰かが無料会員といっていたけど、そのとおりなんだよ
その分の期間が終わったら、おわりなんだよ
こんなのに入るとき、いつか破綻すると考えなかったか。
おれなんか30年入っているけど、支部長の推薦がもらえなかったので
里湯も明示されないまま永年会員表彰もしてもらえないんだよ、
(本当は、反体制だからだろう)
貰っている奴もたくさん居るけどこんな差別的な団体は逝って由

298 : :01/11/04 06:24
>>297
20万円会員は200人くらいいるそうです。

>その分の期間が終わったら、おわりなんだよ

終身会員制度を誤解されているようですが、俗に終身会員制と
言われる制度は前納された会費をJARLが資産運用(まあ実際は
定期預金にするわけですが)、その利息を収益に充てるという
制度なんです。
実際、高金利時代は一人あたりに慣らせば年払会員が払う会費よりも
多額の利息収益をJARLにもたらしていました。
また、最近のハムはご存じないかも知れませんが、JARL黎明期は
はっきり言って積立金も無い貧乏団体であり、終身会員が払った
前納会費はJARL財政の基盤を作った立役者なのです。
決して彼らは無料でいい思いをしていたわけではないですよ。
大体、今回対象になっている5万円以下会員が払った金額は、彼らの
入会当時の物価では大卒初任給くらいですよ。
それだけのカネを当時よちよち歩きのJARLに前納するということは
一生ハムを続けるという覚悟が無ければなせる業ではなかったでしょう。

299 : :01/11/04 06:29
>>298
>こんなのに入るとき、いつか破綻すると考えなかったか。

その言い分で責めることができるのは、今から10年ほど前に
会費が値上げされる直前にドサクサ紛れに終身会員になった
一部の8万円会員くらいのものでしょう。
今回退会の対象となる5万円以下会員にその台詞を投げ付けるのは
あまりにも酷というものですよ。

>おれなんか30年入っているけど、支部長の推薦がもらえなかったので
>里湯も明示されないまま永年会員表彰もしてもらえないんだよ、
>(本当は、反体制だからだろう)

それはあなたの私恨でしょ?
個人的な恨みを制度論に擦り替えるべきではないですね。

結局あなたは30年前に終身会員になる覚悟が無かった、
それだけのことですね。

300 : :01/11/04 06:37
>>299
>前払い会員、君たちは単に前払いなんだよ。

これは定款、規約を読みなおすべきでしょうね。
規約には前納会員の会員資格を終身とする旨がはっきると書かれています。
終身という言葉で会員を集めながら突然会員資格を剥奪するかの如きの
行為は会員への裏切り行為ですね。
私は年払会員ですが、今回の執行部のやり口はあまりにも民法上の
社員として社団を構成する社員(会員)の意向を全く無視したもので
あるとしか思えないですね。
いずれにせよ現在の財政状況では終身制の見直しは必定でしょうが、
今回のようなやり方には私は会員として絶対反対ですね。

301 :3:01/11/04 17:50
でも、みんなが「なんやかんや」言ってもJARLの思い通りに事が運びます。
こんな議論は本当に無駄です。
ぜったいに何にも変わりません!!!

詐欺に遭ったと思い諦めましょう。
私は8万円を騙されて高い授業料を払ったと思う事にしました・・・・
残念ですが自分がバカだったんでしょうね。
原会長は今度は何をたくらんでいるのか判りませんが何も信用しません。

年会費も1年分前払いは危険です!
途中で「1年前払い会員の皆さんへ」とラブレターが来ますよ!!

JARLの会費は月払いも設定しないと安心して前払いできません。
詐欺集団とわかって1年分前払いは怖いです。

302 :ふーーん:01/11/04 17:51
>>300
良いことばっか言ってすること大違い
JARLを思うなら、さっさとやめて年払い会員になれ

303 :Fyki1196.i-chubu.ne.jp:01/11/04 17:54
>>299
それはあなたの私恨でしょ?

それで差別していいの。
体制派じゃないと貢献しているって言わないの?
あんた変、頭が
病院へ行こう

304 :ゲッ!:01/11/04 22:34
JARLからメールが・・
「年払いの会員各位  終身(前払い)会員の痛み分けで年会員の皆様も
 来年より再度入会金と年会費を騙されたと思ってお支払い下さい。」

ごもっともです。

さすがJARL!
こうでなくっちゃ!!
このやり方でJARLの再建も確実です。

えっ!そんな事は密室で決めているって・・・

恐れ入りました。 

305 :君たち:01/11/04 22:59
だいたいJARLなんか入っている時点でOUT!

306 : :01/11/04 23:35
>>302 カキコの意味わかんねーよ。 >>300は年払いだぜ。

ところでおまえは年払いか? JARLのことを本当に考えてる
んなら、今年中に20万払い込んで終身になるのが一番の孝行
だぜ。 できんのかよ。おまえに。

307 :300:01/11/05 02:26
>>302
ケチを付けるなら最後まで人の文章を読んでね。

>>303
>それで差別していいの。
>体制派じゃないと貢献しているって言わないの?
>あんた変、頭が
>病院へ行こう

根本的な疑問なんだけど、どうして「反体制派」を自認するあんたが
体制派が提出した終身会員制度廃止に反対するの?
この提案が財政悪化の責任を終身制に転嫁して、体制派の責任回避を
図るところにあるのは明白だと思うけど。
反体制派を自認しながらまるで「敵の敵は味方」みたいな発想するんですね。
結局、私恨じゃない。
立場に一貫性が無いようじゃ、体制派、反体制派以前に人から信頼はされんわな。

結論:
あんたが変、頭も人格も
アマチュア無線から手を引いて逝ったほうがいいよ

308 :300:01/11/05 02:28
すまん訂正、
体制派が提出した終身会員制度廃止に反対するの?

体制派が提出した終身会員制度廃止に賛成するの?

なんか、 297=303ってとかちみたいな奴だね。
一見反体制を装っているが、結果として現体制の太鼓持ちをしている。

309 :300:01/11/05 02:42
済まん。最後に一言。

>>303
>体制派じゃないと貢献しているって言わないの?

どうして、終身会員=体制派という珍妙な理屈が成り立つわけ?
だったら年払会員=反体制派かよ(笑
終身とか年払とかはどう会費を納入したかの違いに過ぎないんでないの?

まあ、終身制の廃止には賛否あるだろうし、俺は年払会員だけど、
今回会員資格喪失の対象となる人達の時代には5万円というのは
物価的にも大金だったと思うし、それをいつ潰れるか知れない団体に
一括納入するということは相当勇気の要ることだったと思うし、
それは率直に評価するべきだと思う。
その後の物価変動で5万円以下会員は結果的に得をしたという指摘も
あるけど、それを言い始めたら資本主義経済そのものを否定することに
なるよ。物価変動や貨幣価値の変動なんて当たり前のことなんだから。

もっとも悪いのは10年以上前から問題が指摘されていた終身制を
事ここに至るまで放置していた執行部であって、JARLという団体が
規約で正式に認めている終身制を選択した会員ではない。

310 :というか:01/11/05 12:20
終身会員制度が無くなったら、会員数の何割が残る?
たぶん、ほとんどの奴が辞めていくと思うな。

311 :さがってる:01/11/07 07:49
JARLニュースきました。ここで議論になってることが載ってました。
問答無用、って感じでちょっとひどいよねー。
なんとか丸くおさめる方法はないんか?
JARLの人、もうちょっとかんがえてくれ。信頼を失うかどうか正念場でっせ。

312 :終身会員制度って:01/11/07 09:56
死ぬまで会員ということですかー>>1
ということは、JARLからのお手紙は「死んでください」
と言うことですかー。

313 ::01/11/07 19:36
終身会員の廃止は「終身会員の皆さんは無線を止めて下さい!」と言う
意味です。
そして、年会員の皆さんは「これを見てJARLを辞めて下さい!!」と言う
意味です。

「JARLは私の為のもので皆さんのものではありません!--原--」

314 :精算?:01/11/08 02:39
期限までに会費が改正された場合は差額分徴収するのかぁ〜
だいたい、「会費納入期限」という書き方もなんだかなぁ

315 :ん?:01/11/08 02:57
>>314
短くなるだけでは?
「納入期限」は「お支払い期限」だよね。いわゆる官庁擬き。
ちなみに年会費が値下げになったときも「精算」されるわけだから、会員期間が
長くなるものと解釈してます。
年額7200円じゃ新規会員も集まらんでしょ。せめて4800円、願わくば
4000円が適価じゃないかな。
JRAL関西のBBS見てますが、TSS絡みで無駄な金が使われてるようですね。

316 :314:01/11/08 03:09
>>315
そういうことか。
会費が下がると、期限が延びるのね。
下げたり上げたりしたら、延びたり縮んダリ。

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