小樽銭湯「ガイジンお断り」裁判はじまる

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1 名前： よみうり 投稿日： 2001/01/16(火) 23:35: 入浴拒まれた米国出身男性が慰謝料求め提訴へ　外国人であることを理由に入浴を拒否したのは、法のもとの平等を
定めた憲法一四条や人種差別撤廃条約に違反するとして、北海道南幌
町の大学講師の男性、有道出人（あるどう・でびと）（米国出身、日
本国籍取得、米国名デビッド・アルドウィンクル）さん（３６）が来
月一日にも、小樽市内の入浴施設の会社を相手取り、慰謝料の支払い
などを求める訴えを札幌地裁に起こす。
　訴えによると、有道さんは一九九九年九月、家族らと一緒に入浴し
ようとしたが、外国人であることを理由に入浴を拒否された。その後
も数回、入浴を求めたが、受け入れられなかったといい、不当な人種
差別で精神的苦痛を受けたとしている。

　原告代理人の伊東秀子弁護士によると、このほか札幌市内に住むド
イツ人と米国人の男性二人が原告に加わる予定で、慰謝料と謝罪広告
の掲載を求める。

　小樽市では、一部の入浴施設が「マナーの悪い人がおり、日本人客
が逃げてしまう」などの理由から、ロシア人を中心とした外国人の入
浴を拒否。人権擁護団体などから「人種差別になる」と批判を浴びて
いた。

　同様の訴訟では、静岡地裁浜松支部が九九年十月、外国人であるこ
とを理由にブラジル人女性を店外に出した宝石店主に対し、同条約の
効力を認めて慰謝料の支払いを命じる判決を出している。

(1月16日18:38)

有道出人（あるどう・でびと）君・・・

伊東秀子弁護士また出たよ

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010116i406.htm
2 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/16(火) 23:46: アメリカ人は日本にまできて訴訟を起こすな。
損害賠償なんて結局消費者につけが回って物価が高騰するんだ。
もっとも銭湯なんて零細企業もいいところだから、
銭湯を廃業なんてことになったら一番困るのは地元の人たちだ。
3 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:48: >有道出人（あるどう・でびと）（米国出身、日
>本国籍取得、米国名デビッド・アルドウィンクル）さん

国籍とってるから、外国人じゃないじゃん。
4 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:48: ↑　これが日本人の民度です

↓　これも
5 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:50: >損害賠償なんて結局消費者につけが回って物価が高騰するんだ
意味不明
6 名前： 名無しﾏﾝ 投稿日： 2001/01/16(火) 23:51: もともとはロシア人が対象だったんじゃなかった？
まぁ実際アメリカ人と露助の区別なんて見た目だけでは
つけられんからな。
7 名前： . 投稿日： 2001/01/16(火) 23:52: ↑　これが日本人の民度です

↓　これも
8 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:52: 外国人が来たら門前払いではなくしばらく様子を見てマナーが悪いようなら注意するとか、
あらかじめ貼り紙をする（英語・ロシア語・中国語くらいで）などすればいい。
9 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:54: 銭湯の経営者にとってはマナーの悪い外国人の存在は死活問題だからなー
10 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:55: 子供の一人は父親似、もう一人の子供は母親似なんだって。
で母親似の子はＯＫなんだけど父親似の子は断るんだと。
アホまるだしだね。この風呂屋は。
11 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:56: >>8
実際問題は難しいだろ。
「彼はOKなのになんで俺はNOなんだ」って輩は必ず出てくる。
実際は「刺青お断り」みたいに一定の基準で形式的に選別するしかない。
12 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/16(火) 23:56: アメリカじゃ軽いやけど（しかもほとんど消費者のミス）
で何百億円の賠償金を取った人間もいる
メーカーは当然その分を商品の価格に上乗せする
よって物価が高騰する。
13 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:59: がんばれ銭湯経営者。糞共に負けるな。
14 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/16(火) 23:59: これアメリカなら数十億円単位の訴訟になるよな。
でほとんど認められるよ。
15 名前：ｃ投稿日： 2001/01/17(水) 00:04: 刺青お断りは人権侵害じゃないのか？
16 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:06: ＞１２

理解に苦しむ。その分経営者はリストラクチャリングするのでは？
賠償金を商品価格に転嫁しては価格競争に打ち勝てない。

多くの大企業のリコールや損害賠償で損失を埋めるのにまずやるべき
ことは、リストラ（経済資源の移動）だ。
17 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:07: >>16
バカ。銭湯屋のじいさんのことも考えろ。
18 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:10: 日本人ならこのような場合訴訟を起こすか？

黙ってその店には二度と行かない

これが通常日本人の取る行動だと思うが・・・

ま、それが言いか悪いかは別問題だが

ほんとアメリカ人の訴訟好きには・・・・
19 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:10: >14
ここは日本です。

何でも訴訟なんだよな～外人は。
マナーの悪い外人入れて、日本人の利用者が減って、銭湯がつぶれりゃ
困るのは自分なのに。
裁判なんか起こさないで、外人は自分がマナーを守れることを銭湯経営者に
納得してくれるまで説明するべきだね。

「暴力団お断り」も差別か（笑）
20 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 00:11: ＞１６
リストラは劇薬と一緒です
そんなにぽんぽんとリストラをやっていると
かえって企業の体力を失い倒産することになります。
21 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:12: 「露助おことわり」なら良かったのにね。
22 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:15: 郷にいっては郷に従え
23 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:15: あるどう・でびと

とりあえずこいつの住所電話番号などあぷきぼーん
24 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:17: http://www.interq.or.jp/dragon/missye/

あるどうを支援するサイトのようだ。
25 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:18: http://www.voicenet.co.jp/~davald/gyakutaigaisha.html

あるどうは小説も書いたようだ。
26 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:19: 南幌町在住大学講師
どこの大学講師だ？
住所・電話番号・メアドなど

北海道のやつ出番だ！
27 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:21: >>26
大学はここ。
http://www.do-johodai.ac.jp/
28 名前： 外人ならのんびり裁判なんかせずに国に帰れば良いのに。 投稿日： 2001/01/17(水) 00:21: アメリカが訴訟基地外国家だからって、日本もそうであるべきだ
と言えるものであるのかどうか・・・。
どうせ銭湯を落としたら、次は不動産屋、雇用先、入国管理、石原都知事、
って流れなんだろうなー。
あ。病院と学校もあるかな。
で、「銭湯の件では、いくらの罰金を払ったんですよー」とか言って
突然ホームページに名前とかあげちゃうのかなー?
29 名前： 今夜はマジれす 投稿日： 2001/01/17(水) 00:22: その町の人もよほどロシア人には酷い目にあったんだろうに
元アメリカ人も訴訟起こすよりロシア人のマナー向上に協力
すべきだと思うんだよ　うん
風呂屋が外人解禁になったって根本の問題が片付かなきゃ
意味ないじゃん
30 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:27: >>29
酒を持ち込んだり、石鹸の泡だらけで浴槽に入ったりという例が地方紙に出ていました
31 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:27: 人権派弁護士は裁判起こす前に、外人に銭湯の入り方の講習会でもやれよ。
32 名前： 名無しさん＠２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 00:30: 伊藤秀子は北海道から追放すべき
33 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 00:30: このアメリカ人はもし勝訴したらその金で
小樽に外国人専用の銭湯を造ってやれよ。
そしたら外国人相手の経営の難しさがわかるだろう。
34 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:31: http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
どう考えてもこいつクレーマー。
日本が大嫌いになるまで叩くべきだと思う。

davald@do-johodai.ac.jp
35 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:31: >>30
それじゃ入浴断られて当然。自分のやったことを棚に上げて相手
を非難するガイジン特有の発想がここでまた表面化しましたな。
36 名前： 韓国朝鮮人は 投稿日： 2001/01/17(水) 00:33: 外人だよねえ？
風呂屋を経営してたりするから
露人だけ差別するのはオカシイな話で…
37 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:33: 心は広くありたいね。
38 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:33: 伊藤秀子が自分の家の風呂を外人に開放すればよい話。
39 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:35: 叩きはやめよう。
40 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:36: 外人が銭湯入るのには免許制にするべきだな。講習を受けて。
「まず、チンコ洗って～、次ケツ！」
41 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:37: >20
最近ではブリジストンが、雪印が、三菱自動車がリコールでリストラの憂き目にあった。
米国でマクドナルドで多額の賠償金を支払った例があるそうだが、商品の値段が上がった
などと聞いたことはない。
やっぱり損害賠償で物価上昇などというのは意味不明。
42 名前： 浮き袋 投稿日： 2001/01/17(水) 00:44: アメリカの企業ではもうすでに損害賠償分を
価格に織り込んでいる。
43 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:45: 人種偏見や差別は、この風呂屋は悪いよ
でもさ、でもさ
この訴訟は正義の名を借りた自己中的発想だ
この人が訴訟に勝ってどうなる？
ろしや人の素行が良くなるのか？
町が良くなるのか？
有道さんが風呂に入れるようになるだけでしょ？
44 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:47: 誰を相手に商売しようと銭湯の勝手。
45 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:47: 日本人なのだから入浴しても問題なし。
46 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:48: まー、今回の事案は、マナーにも問題がないであろう帰化した外国出身者が
入浴を断られたという特殊なケースではあるんだろうが・・・
47 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:50: 訴訟で迷惑を被るのは他の利用者。
人の迷惑を考えられない人間には
銭湯を利用する資格はない。
48 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:50: >>43
民事訴訟というのはそういうものです
49 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 00:51: 具体的にありどうさんがどういう風呂の入り方してたか知りたい。
日本国籍とるぐらいなら日本人の入浴マナーも守って入ってたのかもしれないし
そうだとしたら入浴拒否は確かに不当。
そうでなく風呂内で体洗ったりして注意してもなおさなかった、とかなら
法的には違法かもしれないが拒否したお風呂屋さんの気持ちはわかる。
50 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:52: 　　小樽の銭湯は今年より会員制となりました。
　　ビジターはご遠慮ください。
51 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:55: >>31
>人権派弁護士は裁判起こす前に、外人に銭湯の入り方の講習会でもやれよ。

弁護士センセイはゼニにならないことはやりません。世の中全てゼニです、ゼニ。
52 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:55: >>49
銭湯の実情を考えると、個人のマナーうんぬんより、
一律「外国人お断り」とするしかないのでしょう
53 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:55: こういう日本国籍取得したような外人が率先して
入浴マナー講習会でも開いて他の外人に教えてやれよ。
なんでもかんでも裁判とかいうが
町の銭湯は海外進出する大企業とは違うんだからな。
54 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 00:56: こんなくだらない訴訟をすること自体が
重大なマナー違反。
55 名前： 推察するに 投稿日： 2001/01/17(水) 00:59: 元々日本人の母親似の子供はOKで
元米国人の父親似の子供が不可だったことに
子煩悩なお父さんが怒ったんでしょうね。
子供にしたら同じ兄弟なのに外見が違うだけでなんで？
って思ったでしょうから訴訟起こす気持ちもわからない
わけではないが・・・しかし銭湯の経営者も相手が悪かったね
56 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:01: >>50

確かにこういう裁判がこれからも起きるかもとなると「会員制」も
冗談ではないような・・っていうか外人トラブルに悩む町の銭湯にとっちゃ
これが唯一の自衛策かもしれない。会員条件に数時間程度の
「風呂の入り方講習会」を義務づければすむことだもんな。
57 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:02: アメリカ人は文句を言うために生きている。
奴等が１００％満足する銭湯を作ることなど不可能だ。
入り口で拒まなければ事態は悪化するだけ。
58 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:05: まー日本人の奥さんがいるんなら
とんでもない風呂の入り方をした、ってのはあまり考えられないな。
やっぱ「外見」っちゅーのを商売でハッキリ理由として
表に出すのはマズいんだが小樽のお風呂屋さんじゃ仕方ないよな。。とちょっと同情。
59 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:06: 慰謝料って聞くとなんか金目当てじゃねーか？とも感じてしまう。

ま、裁判費用程度なんだろうけど。

でも風呂屋が気の毒だな。
60 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:11: 風呂のお湯が熱すぎて火傷したって言って裁判を起されるだろうな・・・
61 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:14: >>48
もっともだ。民事訴訟なんて西欧の真似でしかない制度はそもそも
日本には馴染まない。民事訴訟制度を廃止すべきだ。
62 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:17: >>60
風呂ですべって転んだら傷害罪で告訴されるのかも
63 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:18: ニホンジン。ジンケンノベンキョウタリナイデース。

先生気取りなんだろうな。馬鹿丸出し。
64 名前： 度級運 投稿日： 2001/01/17(水) 01:19: でもおかしい事はおかしいって言う事はこれから大切だと思う。
65 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:22: >>50
小樽市内の大半の店舗が会員制になったりして
66 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:25: この国で奇妙奇天烈なことを
しでかしているのは専ら外国人の方。
一部の馬鹿は疑問を持つベクトルが正反対。
67 名前： 度級運 投稿日： 2001/01/17(水) 01:25: でも、たどたどしい日本語で道を尋ねたり、金が落ちてると離し掛けて
そのスキに大金持ってくアジア系外国人がこう報道されると、やっぱ
身構えるね。悪いけど。
親切にして金取られても誰も取り返してくれないから。
68 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:27: >>64
銭湯の経営者もおかしいかもしれないが、
それで訴えを起こすほうもおかしい。
69 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:28: いっそのこと銭湯協会は「優良マナー外人大賞」でも設けて
賞金と共に毎年表彰でもしたらどうだ？
表彰式ではその大賞外人に「美しい風呂の入り方マナー（笑）」を
手本として披露してもらうとか～
70 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:36: 俺、小樽に住んでたけど街の人の大多数は
ロシア人にどちらかというと好意的だよ。
ここに書き込んでいる人には悪いけどね。
小樽の商店街なんて不景気でどうしようもないのに
買い物、たくさんしてくれるからね。
もちろん、マフィアみたいなのがいないとは言えないけど
その辺の高校生の方がよほど立ち悪い。
銭湯の経営者の気持ちもわかるけど
大多数の小樽市民はこのこと（ロシア人締め出し）
に関して中立だね。
ましてや、日本国籍の人を閉め出すのはどう考えても駄目だね。
71 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:42: ＞どう考えても駄目だね。

どう考えても駄目なのはお前。
72 名前： h 投稿日： 2001/01/17(水) 01:44: >>61
鎌倉時代は現代より
民事裁判は活発だが･･･
徳川幕府に骨抜きにされたのね、日本人
73 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:48: >70
誰もロシア人を閉め出せなんてここで言ってないじゃん。
外人相手に商売するのと、銭湯は別問題。
もの買うのにマナーの違いなんて無いだろ？
74 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:48: この銭湯の人は在日の中国人とかだったらどうしたんだろうか
日本の義務教育受けてたら外見じゃわからんぞ
75 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:49: 裁判より前に
マナー守るよう活動するのが先だろ
76 名前：尿投稿日： 2001/01/17(水) 01:52: わはは
ＴＡＥの一件思い出しちゃったよ。
中野だっけ？銭湯問題。
77 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 01:53: >42
織り込んでるなら物価には影響しないよね
78 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 01:54: いつだったかニュースでコンビニでの万引きはおろか、店の前にある
ゴミ箱とかも平気で盗んでいくって話を聞いた事があるな。
ロシア人のおかげで利益が上がっているのって電気屋とか
中古車販売店とかごく一部なんじゃないの？
79 名前： ぬぁなしさん 投稿日： 2001/01/17(水) 01:56: >69
良いねー。それ。
商品は「黄金の入浴セット(タオル・セッケン・たらい)」とか。
無料入浴パスも良いかな。
80 名前：ｊ投稿日： 2001/01/17(水) 01:58: 全国の風呂やは全部会員制、
問題起こした奴はブラック登録
81 名前： ろすけさん 投稿日： 2001/01/17(水) 02:07: 入店拒否の理由が「外国人だから」というのがいけないのです。
「マナーの悪い人は警察を呼びます」とすれば良いのです。
できれば入浴方法も絵に書いておけばモアベターよ。
82 名前： ススキノ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:14: うちのお風呂は外人さんも歓迎です
83 名前： トルコ嬢 投稿日： 2001/01/17(水) 02:21: ＞82
チンコのでかい客はお断りよ
84 名前：質問投稿日： 2001/01/17(水) 02:25: 訴訟おこしているのはこの人ですか？
ttp://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
85 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 02:27: 世界一風呂好きの日本人にとって入浴は立派な文化！
差別だ訴訟だ、っていってただでさえ経営苦しいだろう銭湯に更に打撃じゃん
外人のマナー良くならない限りはやっぱ会員制しかないな。
86 名前： 大和魂 投稿日： 2001/01/17(水) 02:28: >81
それはそうだが、民事訴訟なんてやはり日本人のすることではないと思う。
87 名前： 名無しサン23 投稿日： 2001/01/17(水) 02:29: 風呂つきのとこに住めよ。

＞８２
ソープは外人お断りが多いよ。
88 名前： 君はＴＡＥを知ってるか？ 投稿日： 2001/01/17(水) 02:39: 今日は、あちこちにメールやファックスを送ったり、電話連絡をしたりで、すっかりデスクワークづいて一日終わるかと思っていたら、一日の最後にビッグニュースが入ってきた。北海道の入浴拒否、裁判を起こす、と、日本国籍をとったのに「外国人に見える」と言って入浴拒否されている有道出人からメール。１６日火曜の北海道新聞朝刊に出るらしい。弁護士は伊東秀子氏になるという。

http://www.annie.ne.jp/~ishn/npo_nikki.html
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 02:39: 「運営会社」って書いてあるぐらいだから、スーパー銭湯とかの類で、
個人経営の銭湯ではないんじゃない？
90 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 02:43: http://www.annie.ne.jp/~ishn/sento.html
91 名前： 日本じゃなくても 投稿日： 2001/01/17(水) 02:48: 黒人と一緒の浴槽に入るのは勇気がいるだろう。うん。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 02:50: 稚内でサウナに行ったらロシア人がいた。
シャワーが熱い熱いと騒いで大変だったね。
部屋ではでかくて幅取るし。
93 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 03:03: 一人や二人程度のロシア人ならどうって事は無いけど
湯船にぎっしり浸かってたらいやだろうな。
94 名前： >92 投稿日： 2001/01/17(水) 03:07: ロシア人３人いました。
日本人俺一人だったから少し怖かったね。
95 名前： 銭湯大好き 投稿日： 2001/01/17(水) 03:15: 日本人でもチンコも洗わずに湯船に入る馬鹿者が居るぞ。
外人を差別するのはそいつ等を躾てからにして欲しいよ。
96 名前：先頭投稿日： 2001/01/17(水) 03:21: 先頭の金額を千円位にあげましょう。今のままでは安すぎる。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:24: 米国では、アメフトのヘルメットなんて小売価格の５０％が訴えられたときのための
保険代だってさ。民事訴訟が多発すると、儲かるのは吸血弁護士共だけで、やっぱり物価は高騰するよ。
日本でこうゆうアメリカの悪い流儀を広めるようなことはしてほしくないね
98 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 03:28: アメリカ人ならシャワーで十分だろ。
どうせ勝っても１度ぐらいしか入らないんだろうから
無駄な裁判起こすな。
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:28: アメリカの産婦人科医は一人平均２件のアクティブな訴訟事件を抱えてる。
莫大な賠償金の支払い事例もおおい、それが間接的にお産の医療費に加算
されている。保険非適用で最低＄７０００以上。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:31: 銭湯でいちばん迷惑なのはガキだ。
１２歳以下お断りの銭湯があればオレは少しくらい遠くても常用するぞ
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:33: >>91
確かにね。偏見だとは思うけどオレのイメージでは
黒人＝助っ人外人＝死球で暴れる＝こわい
となっています。殴られたらどうしよう。
102 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:34: 掛け湯せずに入る奴は氏ね
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:34: ファミレスとかでも赤ん坊連れてきてビービー泣かして平気な馬鹿親
とか多い。
104 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:38: 風呂はいる前にチンコ洗おうが洗うまいが、付いてる雑菌はそんなに変わらないよ。
105 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 03:38: 米国の白人客相手のバーは、有色人種が入って来ても断りはしない。
しかし、何時間待ってもけっして注文をとりにこない。
訴訟なっても、単に”気づかなかった”と言い訳できるからだそうだ。
アイツらのほうが陰湿な差別者だぜ。
106 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:40: ２０００年２月１８日（金）午後５時頃　東京都・中野区の銭湯にて
留学生２人：（韓国語で）ああ、ここは番台だねー。はじめてだねー。
番台にいた女性（以下、番台）：（日本語で）日本人の方ですか？
留学生：（日本語で。以下、会話はすべて日本語）いえ、ちがいますけど。
番台：向こうの方ですね？ちょっと待っててください。これを読んでてください（と入浴のマナーについて英語や韓国語、中国語、ポルトガル語、タガログ語などで書かれたポスターを指す）。
（インタフォンで電話をかけると、別の女性が出てきた。）
中から出てきた別の女性（以下、銭湯）：日本人の方ですか？
留学生：いいえ、ちがいますけど？
銭湯：この間、外国人の方が１時間以上、はいっていて、トラブルになって、ケンカになっちゃって、外国人の方はお断りしています。
留学生：それは国の問題ではなくて、人の問題ですよねー？
銭湯：それはそうなんですけどー。
留学生：日本の銭湯は１時間以上入っていてはだめ、という決まりがあるんですか？
銭湯：それはもちろんないんですけど、トラブルとかあると。
留学生：「外国人だ」という理由だけですよね？
銭湯：うーん、それはそうなんですけどね。
留学生：今の言葉に責任とれますよね？
銭湯：それはどういう意味ですか？
留学生：東京エイリアンアイズという外国人への差別問題に取り組んでいる団体があるんですけど、責任とってください。
銭湯：とにかく、うちとしては困るんですよ。
（留学生２人、帰る）

　このあとすぐ、二人は東京エイリアンアイズに電話した！！
107 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:44: 個人営業の銭湯だろ。そんなん経営の方針でガイジンだろうが
イレズミモンだろうがお断りしても構わないよな。
そんなもん取り締まれる法律あるのか？
108 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:49: >>107

憲法の「基本的人権」に反する、ってやつじゃない？
そういう意味じゃあイレズミモンお断りだって憲法違反かもしれないけど
そこは「イレズミモンは極道」っていう日本社会の暗黙の了解に
一般人も極道もおとなしく従ってたってこと。
”タットゥー”入れてる外人に訴えられたらこれまたイチコロでやられる。
109 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:51: この留学生達は
前日まではどこで風呂に入っていたのかな？

彼等が銭湯にいったのは
風呂に入りたかったからではなくて
日本人を困らせたかっただけなんじゃないの？
110 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:52: 個人の内なる資質ではなく、表面的特徴でひとくくりに扱うことを差別とゆう。
そんなことは馬鹿でもわかっているが、ガイジン客がくるたび店主が面接
してられねーだろが。日本人訴えるまえにお前らの同胞のマナーよくすれ。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:54: >>107
憲法一四条や人種差別撤廃条約に違反
1ぐらい読め
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:54: 刺青者は断るとかいてない銭湯やサウナのほうが珍しいな。
ヤクザなんかいたら怖くて銭湯行けねえ。三国人もいたらやだ。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 03:55: うちの近所では「いれずみお断り」って書いていないからたくさん
若い衆が入っているぞ。（藁
いれずみしてても、ま、風呂に入っているだけだから誰も文句は
いわないけど。
114 名前： １０６の続き 投稿日： 2001/01/17(水) 03:57: 「金剛湯」の男性：日本語わかると言ってもね、あのー、実際問題としてシャワーは出しっ放し、、、おい、いいよ、そんなもの、よけいなことすんなよ、おまえ（と言って、これまでずっと録音機を目の前に差し出して録音していたのだが、このことに突然、怒り出す）、これだって、人権だよ、黙ってそんなことすんの？

http://www.annie.ne.jp/~ishn/kongoyu.html
115 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 03:57: 刺青を入れている方、
泥酔している方、
愚連隊の方は入場をお断りします。

愚連隊ってなんだ？
116 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:58: >>111

それは>>106に言ったれ
117 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:59: >>111

おっと、116は俺のカン違い。スマソ
118 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 03:59: 契約の自由。
私人間の問題では
これが基本のはずだよ。
銭湯は国じゃないんだから
憲法なんかで恫喝するなよ。
119 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:01: 人種差別なくすことは賛成だけど、いくら帰化しているとはいえ、
人種差別の総本山みたいなアメリカ野郎にこーゆーことで訴えられたくないねー
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 04:01: そういえば、いれずみものが入っているからか、外国人を見たことが
ないな。（藁
121 名前： 名無しサン２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 04:02: シャワーのひとつも付いてないような
日本の貧困な住宅事情が悪い。
すべての住宅にシャワー設備をつけるように義務づけろ。

そんでもって、すべての銭湯は廃止。
これで解決だ。
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 04:06: >>人種差別の総本山アメリカ
少し前あっちの新聞みてたらKKKの連中が集会してる様子がでてた。
まだあんなもん放置してあるんだ。
外国にイチャモンつけるまえに、ナントカしろ＞アメリカ

それとも、差別する自由もみとめてるのか＞アメリカ
123 名前： ななす 投稿日： 2001/01/17(水) 04:06: 別に銭湯に入れなくても内風呂に入ればいいんじゃん。
店が困るのは事実だろ？
店を困らせてまで自分の快楽を追及するのか？
国籍とって日本人面するよりも日本人の思いやりの心を持って欲しいよ。
124 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:06: 銭湯には損になることをする義務はない。
外人がいると客が逃げると銭湯の人は言っている。
客が減らないように対策を採るのは当然。
125 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:07: シャワー付きの部屋に移ったほうがはやいぞ。もっと働け
126 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:11: >>118

別に恫喝なんかしてないよ。
訴える側の理屈はこうだろう、っていうだけ＞憲法
でも裁判でこう来られたら日本国である以上はほぼ勝ち目無理でしょ。

だから風呂屋が自衛したいなら会員制にするとか、
憲法に違反しない方法を見つけなきゃなんない。
誰かが「白人の方が陰湿で巧妙に差別する」って書いてたけど
あくまで拒否したいんだったら結局そうせざるをえなくなってくる、ってことでしょ。
127 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:12: 訴えるのはべつに構わないと思う、憲法で保障された権利だし。

アメリカと違って陪審員制とかゆう馬鹿な制度もないし、法外
な賠償金支払い命令もでないよ。

よって、アメリカみたいに吸血弁護士が味をしめて癖になることもない。
　　
128 名前： イエロー 投稿日： 2001/01/17(水) 04:12: 外人なんてケツも洗わずに入るんだろうな(w
そんな外人がいる銭湯なんて逝きたくねー
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 04:13: ま、今回はアメリカ人講師で帰化してるから少しは同情の余地がある。
どこの馬の骨だか分からない三国人やロシア人なら別だけど。
130 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:16: OJシンプソン事件を見てもわかるように、司法に関してはアメリカは世界有数の後進国。
中世から進化してない。日本に持ち込まないでもらいたい
131 名前： ゾッキー 投稿日： 2001/01/17(水) 04:23: >115
ゾッキー（暴走族）では？
132 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:24: >>122

KKKの集会を認めてるのは「思想の自由」を認めてるから。
「宗教の自由」と同じ範疇。でも実際の「犯罪・差別行為」を認めてるワケでない。
そういうのはモチロン処罰対象。まーこのへんの微妙な線引きは
オウムと同じくアメリカでも常に議論のもとだけど。
133 名前： ＫＫＫ 投稿日： 2001/01/17(水) 04:29: キティキティキティガイ
134 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:37: 国には人を平等に扱う義務があるかもしれない。
でも、一般庶民には国のように他人を平等に
扱う義務があるわけではないはずだよ。

誰とどのような人間関係を結ぶかは
各人が好きなように決めてよく
嫌いな人は基本的に拒んでいいはずだよ。

ある人がある人を家に入れたくないと拒んでいる時に
世界や国がでしゃばっていって
中に入れることを一方的に強要することは
それこそ人権侵害であって許されないはずだよ。
135 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 04:40: でもさ、外国行って黄色人種だからって差別されても仕方ないと思うのか？
今回のは銭湯でマナーの問題だから区別すべきと思う。
136 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:40: まーとにかくどんなに内風呂が普及しても
銭湯ってたまに行くといいもんだ。
こんな「外圧」(藁）で消滅に拍車がかかるのだけはやめてほしい。
137 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:44: 日本人も汚く入れば同じじゃん？
138 名前： 粗チンの名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 04:46: 外人と一緒にはいると劣等感で立ち直れんかもなぁ。
139 名前：７市投稿日： 2001/01/17(水) 04:47: アメ公は全て、たかり屋と考えた方がいいよ。
140 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:49: >>134

＞誰とどのような人間関係を結ぶかは

だから個人の人間関係の好き嫌いならそれですむけど
日本国憲法のある日本で「商売」してる以上、
そういうわけにはいかないんだよ。
ここで「訴えてるほうがおかしい」ってどう言ったところで
実際に裁判を起こしてる以上、そういう反論は感情論でしかないし
訴えられた銭湯がそう主張したら確実に負け。

だから小樽の風呂屋に味方したいんだったら
「どうしたら今後こういう事（裁判沙汰）が起こらないようになるか」を
考えたほうが有効だろ。
141 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 04:50: 会員制にしちゃえばいいんじゃない？
142 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:50: ＞差別されても仕方ないと思うのか

外国人が見せてくれるといってくれる所で十分。
143 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:54: エイズがうつるよ～
144 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:55: 渋谷の某床屋は「外国人の方はお断り」ってはっきり書いてあるな。
外国人ってことは三国人も当然アウトだな…。
145 名前： 140 投稿日： 2001/01/17(水) 04:58: たとえば外人にアパート貸す不動産屋が入居拒否の条件に
「外人だから」を入れたら憲法違反。

でも「月収○万以上」とかだったら憲法違反ではない。
条件を満たすかどうか、は日本人でも外人でも関係ないから。

つまり銭湯も「銭湯のマナー」（条件）と「それに違反したら退湯（？）してもらう」とか
ハッキリ明記しとく。会員制が一番ラクそうだが。
面倒くさくなるけど「憲法に違反しない自衛策」ってのはこういう感じになっていくんじゃない？
146 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 04:59: ＞だから個人の人間関係の好き嫌いならそれですむけど
＞日本国憲法のある日本で「商売」してる以上、
＞そういうわけにはいかないんだよ。

そんなことはないはずだよ。
国ＶＳ私人ではなくて私人ＶＳ私人なんだから。
銭湯の財産権や営業の自由を無視してないか？

＞そういう反論は感情論でしかないし

感情論じゃないだろ。

＞訴えられた銭湯がそう主張したら確実に負け。

そんなことはないはずだよ。
立派な裁判官さえいれば。
147 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 05:00: >>144

もし訴えられたらそこもイチコロ。＞渋谷の床屋
誰か教えてやれよ。
148 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 05:03: 外人っていったら在日も入るのか？
149 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 05:05: >>146

銭湯入るには風呂屋との個人的信頼関係が必要か？
そうじゃないだろ。「金払う」ことだけじゃないか？
つまり純粋に「商売」。なんで「私人vs私人」になるのさ？
150 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 05:27: >>149

わるいけど理解できないところがある。

＞私人vs私人」になるのさ？
原告＝外国人＝私人
被告＝銭湯＝私人
私人ＶＳ私人では？
151 名前： 名前入れるのうぜぇ 投稿日： 2001/01/17(水) 09:02: >>146
同じような判例があるからねー。このお風呂屋さん、悪いけど負けだろうね。
つまんない賠償金取られるのがヤだったら、すずめの涙程度の和解金＋風呂屋
への入浴の権利渡す方が得策。変にごねちゃうと、賠償金が跳ね上がるし、
それを目的にしたドキュソ外人が増えると思われ。
152 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 09:05: チョンって人間ですか？
153 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 09:11: 私人同士の争いだから、憲法は直接には問題にならないよ。
憲法は国や地方公共団体に対する規範であって、一般国民への規範ではないからね。
だから国が営業するような企業が、人種で差別したりすれば法の下の平等に反することになるけど、
私人が運営する銭湯では、法の下の平等など基本的に問題になりません。
154 名前： １５３の続き 投稿日： 2001/01/17(水) 09:12: ＞たとえば外人にアパート貸す不動産屋が入居拒否の条件に
＞「外人だから」を入れたら憲法違反。

だから、こういうのは大嘘です。
155 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 09:25: ＞１５３
ふーん。つまり個人同士の争いだったら
たとえば相手を「外人だから」で差別しても
人権侵害にはあたらない、ってこと？
156 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 09:33: ＞155
お前しつこいな。
ジンガイは嫌われてるんだよ。汚いから。わかったか？
わかったら寝ろ。ボケ！
157 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 09:35: >>154
銭湯は公共性が高いと判断されて憲法違反になる可能性が高い。
損害賠償は確実に取られるだろう。
158 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 09:36: >>156
お前、海より深く沈んでろよな
159 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 09:36: >>155
人格権というのが一般に認められていて、また損害賠償請求をする際に、
憲法規範を間接適用するという考え（違憲ではなくて違法性を有すると考える）が
判例もとっていると言われているので、場合によっては損害賠償が認められる場合が
あるでしょう。

ただ間接適用を広く認めると、憲法によって一般市民の自由が縛られるという
本末転倒なことになります（言うまでもなく憲法は国を規制することによって
一般市民の自由を守るためのもの）ので、銭湯が極めて公共的だったり、
外国人を差別する態様が極めて悪質なような場合に限られるでしょう。

もちろん、名誉毀損にあたるような場合には損害賠償が認められるでしょう。
160 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 09:38: ＞156
アホ、これぐらいの質問で何キレてんだよ、厨房（藁
161 名前： 銭湯ウオッチャー 投稿日： 2001/01/17(水) 09:56: >>100
そうそう、ガキドモは湯船の中でションベンたれるゾ。マジ。

「わざわざ」日本国籍を取るくらいの奴なんだったら、公衆浴場
のマナーくらいわきまえてんじゃないの？
162 名前： まあね 投稿日： 2001/01/17(水) 09:59: 銭湯は距離制限訴訟に見られるように公共的性格の強い物。憲法規範も民法９０条
当を通じて私人間にも間接的に適用される。よって、今回の訴訟ではほぼ１００％
銭湯側敗訴の結果が出るでしょう。当たり前のことだけどね。
日本人が外国であからさまに差別されたときのことを考えてみればいい。
163 名前：銭闘投稿日： 2001/01/17(水) 10:01: >>162
あほ、民法７０８条だろ？
ただよくわからないけど、この銭湯は公衆浴場みたいに
補助金いっぱいもらってるの？
それだったら、公共性が認められそうだが・・・
164 名前：銭闘投稿日： 2001/01/17(水) 10:02: まちがえた７０９条ね。
165 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 10:05: >>161
だったらこの手のことで日本人は裁判を起こさず他の方法を
取ると解っていると思うのだが
彼の氏はその点でまだ日本人になりきれていないようだ。
166 名前： 負けいくさ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:08: 銭湯不能なんちゃって。
167 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:09: >>166
却下
168 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 10:09: この場合だったら、たぶん民法の公序良俗違反で
「ガイジンお断り」という契約は無効・
不法行為で損害賠償、が認められるのか否かを
判断する際に、憲法14条の趣旨を考慮する
ということ

新聞の書き方も良くない

銭湯側も会員制かなんかにして、マナー違反した
人間はたたき出すというやり方にしとけば
良かったんだよ
169 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:11: 推測ですが奥さんが日本人だし多分”日本人だったら”するだろう、
あらゆる方法をとってもダメだったんでしょう。
どんなに丁寧にお願いしたとしても銭湯側が「外見が外人だったらダメ」の
一点張りだったとしたら打つ手ナシだし。
170 名前： アホちゃうか。 投稿日： 2001/01/17(水) 10:12: このガイジンさんの嫁さんも人権クレーマーやってるみたいね。

http://www.voicenet.co.jp/~davald/ayaletterdoshin.jpg
171 名前： なにゃし 投稿日： 2001/01/17(水) 10:13: ＞「ガイジンお断り」という契約は無効・

んな契約あるか。合意もないのに。
「外人お断り」だから帰ってもらっただけなのは
契約でもなんでもないよ。
172 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 10:14: >>144
床屋の場合は外国人お断りってのいいんじゃないの？
ガイジンの髪質に慣れてないので満足していただくような仕事が出来ないって理由つければ

商売する相手を選んだらすべて憲法違反なら
京都の一見さんお断りの店はすべて取り締まられるぞ？
173 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:17: 実際問題としてマナーが悪い外人客のせいで
営業に差し障りがあったわけだし
どっかで線引きしなきゃならなったわけだから、
ガイジンお断りとした銭湯のじいさんをこうやって告訴するのって
なんかある種のイジメだと思うぞ
174 名前：　　　　投稿日： 2001/01/17(水) 10:19: こいつらのやり口って怪童とかとおなじだな・・・
175 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:19: ＞172
一見さんお断りはガイジン・日本人関係なく
平等に（藁）「一見さん」はダメ、ってんだからいいんじゃないの？
176 名前： 例えば 投稿日： 2001/01/17(水) 10:23: 親が、娘が外人さんと結婚するのに反対するのは
憲法違反になんかなるわけないでしょ？
同じ理由で、この宗教を信じている人には土地を渡したくない
っていうのも問題ないでしょう。
177 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:23: パチンコ屋の
「中国人・チョーセンジンお断り」は？
178 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:25: これまで外国人の被害に遭ったらしい銭湯側への
同情は禁じ得ませんが今回ばかりはどうしようもないでしょう。
国際的にも外国人という理由での線引きは容認されませんし
尚かつ有道氏は帰化している日本人ですからね。
さらに悪いことに氏の二児のうち米国系の氏に似ている
子供まで入場不可、母親と母親に似た子供の方は入場可
というあからさまに外見による差別ですからねえ
179 名前： 京都出身者 投稿日： 2001/01/17(水) 10:27: そこが京都の狡猾なところ。一見さんお断りってのは体よく客を選別し断る理由。
この小樽の銭湯ももっとズルくならなきゃね。
180 名前： >171 投稿日： 2001/01/17(水) 10:28: 他の日本人客との間で、「外国人では無い人」という条件を前提にした
契約が結ばれてるじゃん
181 名前： ともかく 投稿日： 2001/01/17(水) 10:28: 自分が誰と契約するかは自由なのが原則なんです。
私的自治の原則に由来する契約自由の原則の根本です。お忘れなく。
182 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 10:28: もう日本全国銭湯は「一見さんお断り」、
20年後には秘された日本文化「風呂行密教」として
継承されているであろう。(w
183 名前： あれ？ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:29: これってよく考えたら
「人種差別」「外国人差別」じゃないじゃん
原告は日本人なんだから
「外見差別」てことになるんじゃないの？
マスコミ、おかしいよ
184 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 10:29: >>180
アホ言うな。
そんだったら、それまでの日本人客との契約は全部無効で
入浴代からすべて返還しろって話になるの？
185 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:31: 賠償額いくらだ？
20～30万程度なら詫び料＋裁判費用だが、それ以上なら明らかにアメリカ流のたかりだぞ
186 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:33: 外見差別なら容姿端麗って条件に書いてある人材募集広告なんて
差別じゃねーか？
187 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 10:35: ちなみに、こういう似非人権家が横行したために
「男子」とか「女子」とか募集にかけなくなったたから、
面接で門前払いされるやつが多くなったらしい・・・
188 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:35: >>183

そー、厳密にいったら原告日本人、で「外見差別」ってなったら
「外人はマナーが悪い」の銭湯側の大義名分がなくなってしまって
更にタチが悪いんでないの。
「不細工は銭湯入浴禁止」とかと同じ理屈になっちゃうもんね。
189 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:36: >>186
”容姿端麗”は主観によるものなので常に論議の的になってますね。

少なくとも風呂に入るのに容姿は関係ないでしょう。
デブは湯を多く使うからダメ！とは言わんでしょ？
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 10:36: 白人や黒人は、体臭きついよね。

電車に乗っていて寝ていたのに、隣に白人が座ってきて、臭くて
飛び起きたことがある。
191 名前：　　　　　投稿日： 2001/01/17(水) 10:39: 中国人ピッキング団・沖縄米軍少女強姦・韓国人連続主婦強姦魔・・・・
日本にとって迷惑な存在であるだけなのに、このケースにしても、韓国の
"東海名称変更要求”にせよ。ガイジンなんてホントいらないね
192 名前： 江戸の人 投稿日： 2001/01/17(水) 10:46: もう鎖国するしかないね。
193 名前：棄て投稿日： 2001/01/17(水) 10:47: >192
徳川家光の決断は、まさにそれ（藁。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 10:49: 日本は国家レベル個人レベルで戦後延々と勤勉に働いて蓄積した
富をあの手この手で外国人から搾取されつづけている
195 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:50: なるほど、家光はウヨ厨房だったと（藁
196 名前： >184 投稿日： 2001/01/17(水) 10:51: ＞入浴代からすべて返還しろって話になるの？

そういう話にはならんでしょう
契約が無効になって、入浴料金が不当利得になると同時に
入浴させてもらったことも不当利得だから、相殺

しかし、考えたら、訴訟の場になれば
当事者適格無いや
197 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:53: うざったいね＞＞似非人権屋
平等ゴッコはお前らだけでやれ、他人を巻き込むな
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 10:56: >>196
"当事者適格ナシ"ってことはつまり帰化日本人なので
人種差別撤廃条約違反にひかからないってコト！？

でびっと君は敗訴ね♪～
199 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 10:56: この銭湯裁判は温泉での公開裁判にしよう！
原告・被告・裁判官、全員ハダカの付き合い、
入浴マナーをなごやかに教えあう大岡裁き～
これこそ日本流決着のつけ方ナリー(藁
200 名前： １９６ 投稿日： 2001/01/17(水) 10:57: でも、「外国人お断り」という条項が無効
と確認されることについて利益あり、とも
言えるから、原告適格は有るのかな
201 名前：　　　投稿日： 2001/01/17(水) 11:02: でもそれじゃやらんでしょ、たいした金額ふっかえられないから
しょせんはタカリだし
202 名前： １９６ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:03: >>198
いえ、銭湯側と日本人客が結んだ契約は無効である、
と訴訟を起こすことが出来ないのでは、と思いまして
その点に適格は無いのかなと

でも、２００に書いたように起こせるのかなと
203 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 11:03: TAE高野がよろこびそうなネタだな。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 11:05: 原告は日本人なのに外国人扱いされたと怒っているってこと？
それなら納得できるが・・・・・・・
人種とか外国人差別は当てはまらないでしょ　この場合
205 名前： ＞２０４ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:11: たぶん、日本育ちの在日韓国人・中国人の人たちなんかは
言葉も同じだから、「お断りだよ」とはならないでしょうから
外見で「あなたは外国人だからダメ」という事になるでしょう
そうすると、実質的には見た目＝人種による差別が行なわれている
その点でしょうね
206 名前： ぞまもと 投稿日： 2001/01/17(水) 11:14: ガイジンお断りななななななんておおおおおおおおおおかしいねー。
207 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 11:21: 日本文化普及のためにプレステあたりで
正しいマナーで入浴しないと熱湯死でもする
「銭湯ゲーム」英語バージョンでも作ってくれ。
もちろんすべてクリアしたらカワイコちゃんと温泉で雪見酒♪
208 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 11:22: ＞２０５
たしかにな。
容姿が日本人種らしくないから拒否、
ってことだよな。
こりゃ人種差別どころか容姿差別だ！
「無州お断り！」なんて張り紙されてたら
怒るだろ部巣諸氏よ。
209 名前： 竹下昇 投稿日： 2001/01/17(水) 11:30: ほめ殺しの看板なら問題ないね。
210 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 11:37: わざわざこの時代銭湯入ろうなんて思う害人は
モーホーとしか思えん（不法滞在者・ビンボー人除く）　
211 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 11:40: >>209
意味不明
212 名前： モンモンヤクザ 投稿日： 2001/01/17(水) 11:42: 私もこの刺青のため、銭湯やサウナで差別されました。
一軒について百万円の慰謝料を要求します。
なんかモンクあるか！ｺﾞﾙｧ
213 名前：七誌投稿日： 2001/01/17(水) 11:44: 馬鹿外人、ムリして銭湯に逝くな！　相模原のベースの近くの銭湯に
通った事があるが外人のマナーの悪さは半端じゃないぞ！
わざと女湯に入ったりしたりフロの中でジャブジャブ体洗ったり
したり、番台のおばちゃんが幾ら注意してもヘッチャラだしよ！
止めに入った俺がなんでクソ外人に殴られなきゃなんねーのよ？
バカヤロー！
214 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 11:52: >>213

ホンマかいな、聞くだけで殺意がわく話しだな。
ソープランドと勘違いしてんじゃねえか、そのクソ外人どもはよ。
この裁判を教訓として全国の銭湯、鎖国ならぬ鎖湯とし
通湯手形発行ナシでの入浴即刻打ち首とする！
215 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/17(水) 11:56: >>213
被害届は出されましたか？
216 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/17(水) 11:57: 刺青お断りも勘弁して欲しい。。
いいじゃん、色が落ちる分けじゃ無いし。。
217 名前： 相模原市民 投稿日： 2001/01/17(水) 11:57: >>213
もしかして西門の？
218 名前： ななしさん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:00: >>213
よくいるよね、そのような外人。
だから、外人は入浴お断りなんだけど。
219 名前： ななーし 投稿日： 2001/01/17(水) 12:02: >216
でもヤクザなのに家に風呂ないの? 貧乏なの?
それとも刺青自慢したいの? 俺は別に構わないけど。
220 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/17(水) 12:03: >>219
ヤクザじゃないよ（泣
ただのバンドマン。。
221 名前： ＞217 投稿日： 2001/01/17(水) 12:05: 今から８年くらい前に淵野辺のカルピスに食品衛生の研修に逝った時に、
帰り際、序だから銭湯行こうって話になって、213の事件に遭遇
しました。白人と中南米系の二人組みでした。
ドサクサに紛れてそいつ等逃げちゃって・・おばちゃんがスゲー謝ってくれて
今でも、血が沸騰しそうになる！
222 名前： ななーし 投稿日： 2001/01/17(水) 12:07: >>220
あそう。じゃあ腕に小さい刺青とか?
その程度なら無視して入っちゃえば良いんじゃないか?
なにか言われたら「実はこれシールなんです。本物そっくりでしょ。
はがすとまた貼るの面倒だから許して」とか言って誤魔化す。
223 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 2001/01/17(水) 12:09: 刺青入れてるバンドマンは、ある意味逝ってもいいだろ。
224 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/17(水) 12:11: >>222
これがまた、両手の甲にデカクはいってるんで、
ごまかしがきかんのよ。。
スレ汚しスマソ＞ALL
225 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 12:14: 213のレスが実態なら、銭湯ガイジンお断りは極めて当たり前の処置だよな
似非人権擁護馬鹿たちはいっぺんカス外人にぶん殴れてこいよ。
226 名前： ななしん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:17: 中南米のヤツらがあいつらの流儀で銭湯入ってる姿なんて
考えただけでオソロシーぜ。
洗い場でマジでションベンとかしそう。
227 名前： モンモンヤクザ 投稿日： 2001/01/17(水) 12:19: >>212 です。

>>224
キミとは意見が合いそうや。
共に社会正義のためにがんばろう。
228 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 12:23: >>225
だから原告は日本人なんだって。
229 名前：　　投稿日： 2001/01/17(水) 12:25: >>223
同意。
230 名前： 森の妖精さん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:26: >伊東秀子
最初、たしか、共産党から立候補、社会党に移って、結局、自民党。
知事選に落ちて、今はプーですか。
231 名前： 225 投稿日： 2001/01/17(水) 12:30: >>228
たしかに、カス外人の腹いせを今回のケースに八つ当たりするのは
間違ってるかもしれんね。日本に帰化して腹くくって暮らしてるんだしね。

ところでカス外人を日本に集めてる元凶は、外人だとすぐやらせる
日本の馬鹿オンナたちだと思うのだが　どうなんだろう・・
232 名前： 森の妖精さん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:31: 解決方法はひとつだな。
銭湯を会員制にすりゃいい。
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/17(水) 12:35: バカ餓鬼連れた日本人でも同じようなのが沢山いるよ。
いっそうの事、日本人も外人も免許制にして欲しいよ。
良識ある人を集めて会員制でもいいや。
234 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 12:35: >>232

そゆこと。＞会員制
いっそのことスポーツジムとも提携して高級化、
クソ貧乏外人は入りこめないようにしたれ。
235 名前： 東京電波 投稿日： 2001/01/17(水) 12:42: 本日が休日なので昨日行きつけの酒場で酒を飲んだ。
そこで会ったのが顔なじみの組合系女性教師。
その教師いわく・・「高松の成人式ドキュンを威力業務妨害で
告訴するのは残酷だ」・・俺はバカらしくて沈黙するのみ。

某大手スーパーのレジに、両替お断りの英文表記あり。
日本語の同様表記は無し。　社員に理由を訊いたら、日本人は
レジで両替など求めてこないそうだ。さらには、外国人集団による
両替のどさくさに紛れた窃盗行為の実例が多数あるそうです。

無制限な人権擁護は人権を蹂躙しかねない。
上記のレジ表記も差別と言われかねません。
236 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 12:48: >>235

日本語との併記にすれば変に突っ込まれる事もないだろうに＞レジ表記差別
日本人は差別だ、って言われると「差別じゃない」ってだけで
アツくなっちゃうけど、相手の出方を予想した上で
もっとしたたかに対応すればいいだけ。
この点、京都人を見習おう～
237 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 12:50: 小樽に何回も行ったことがあるけど、
銭湯というより、温泉を引いてるスパみたいなもんでさ、
要は観光客が殆どなのさ。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:55: ＞237
ふーん、そしたら観光客用にもっとレジャーランド化したら？
入る前の「マナーチェック・バーチャル銭湯」（藁）とかで
何ポイント以上でないと中に入れない、とかさ。
239 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 12:59: 既報だったら済まぬ。
昨夜のテレビニュースではぼかしが入っていたが、訴えられたのはここのようだ。

＃逝ったことあるから一目で分かった。

http://www.yunohana.org/
240 名前： コピペ 投稿日： 2001/01/17(水) 13:01: > 11: 名前：名無しさん投稿日：2001/01/17(水) 10:56
> そうだねー。原告が勝つだろうね。
>
> ただ、もともと有道氏と風呂屋さんがロシア人船員の入浴問題でモメている中、
> 南幌町から家族と友人知人と一緒に小樽まで遠征してきて風呂に入らせろというのは、
> 法的には何の問題もないにしても、なんだかねえ。一種の引っかけかな。
>
> あっさり引っかかるお風呂やさんも間抜けだけど、有道氏も問題化しようとする意図が
> 見え見えで、露骨な挑発をしてまで差別狩りすることもなかろうに、とは思う。
>
> まあ、「正義」を振りかざして強請りたかりができる畏るべき訴訟社会に生まれ育った
> 有道氏はしたたか。お風呂やさんは高い授業料を払うことになるんでしょうな。
241 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:04: 小樽にロシア用品の雑貨屋があるんだけど、そこの入口に張り紙があって
ロシア人以外立ち入り禁止って書いてあったぞ
242 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 13:05: >>240

これってどこのスレからのコピペ？元スレ見たいぞ。
243 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:07: >>241

そりゃあきらかな人種差別やな。小樽市民、訴えないのか？
244 名前： ななし 投稿日： 2001/01/17(水) 13:10: ＞２４０
なーるほどー、典型的なスーパー銭湯ですなー。
こりゃ有道氏も訴えがいがあるでせう。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:10: >バカ餓鬼連れた日本人でも同じようなのが沢山いるよ。

ガキを連れていないバカ日本人もいる。

年末の帰省ラッシュの新幹線の中、手を洗うところで10分以上粘っている
奴がいた。頭にきたので中を除くと、なんと、頭を洗っていた。
そいつが出た後は、抜けた髪の毛が散乱していて、汚くて使う気がしなく
なった。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:21: ここみてる限りじゃなじもうとしていてそんなに悪い人でもなさそうだから
入れてやってもいいんじゃないのか。奥さん日本人みたいだし。

http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
http://www.interq.or.jp/dragon/missye/
247 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:27: 久米　宏　様へ

お忙しいところすみません。こちらは北海道情報大学の講師アルドウインクル　デビット(David Aldwinckle)と申します。いつもテレビ朝日のニュース　ステションを拝見し、久米さんのざっくばらんのスタイルは非常に爽やかだと思います。

しかし、月曜(10／14)　ニュース　ステションの放送の時に困ったことがありました。インドのルポの中、マクドナルドのマハラジャ　バーガーはトピックスで、あるインド人が非常にお上手な日本語でしゃべたようです。

その後、久米さんはこうおっしゃったそうです：

「しかし、外人の日本語が片言がいいよね」

これはどういう意味ですか。

すてセリフにすぎないかもしれませんが、非常に困らせます。次の日、フクザワInte rnet Groupで論点になり、とっても不快に感じた「外人」も居ました。なぜならば、在外、在日外国人はせっかく日本語をBilingualにし、日本の社会に溶け込めようとしても、やはり子供のようにうまくないママでいいと全国に伝えた方がいいですか。

そして、きょうテレビ朝日に直接、電話してニュース　ステションの方までつないでいただきました。上記の通りを説明してから、電話を受けた人は私をちゃかす様な言い方にしました。

「片言は悪い言葉だと僕は思わない。あんただけだよ。」とも。

つまり、視聴者の意見を尊重してないようです。

お願いしても、電話を受けた人がお名前を教えて下さいませんでした。それに、私の名前も書いておくことも断りました。「伝えます」だけを言い、本当に伝えってくれる自信がないのでemailで送信しています。

後程、私はまたテレビ朝日に電話して、視聴センターの関本様と話し合って、「それはいかん」ともおっしゃい、「ニュース　ステションの人と話す」と親しく交わして下さいましたが、それはきょう正午頃なのにお返答がなくてどうなっているか分かりません。
248 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:27: こいつはクレーマーとして有名ですよん。。。
249 名前：　　　　　　投稿日： 2001/01/17(水) 13:30: >>239
なぁーんだ、オレてっきり個人でひっそり営業してる町の銭湯が訴えられてるのか
って思った。それならかわいそうかなって。

観光客相手の温泉じゃねーか。ここのドキュソ社員かなんかがマナーの悪いロシア人
集団への腹いせにこの日本語のわかる個人客のガイジンに意趣返したんだろ。
訴えていいよ。応援する。頭きて損した・・・
250 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:31: ＜＜　結論　＞＞
外人のビックを見たら日本人の客自信を無くして逝かなくなるだろ。
　だから外人は銭湯に逝ってはいかんのだ。
251 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:32: 249は馬鹿
252 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:34: たしかによさそうなガイジンだ。
こいつにならってんでこの温泉の係員も高飛車にでたんだろ。
ロシア人が集団でやって来たときは、ビビってなんにも言えな
かったんだぜきっと
253 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:34: >>251

　　厨房は　海より深く　沈んでろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　實篤
254 名前：　　　投稿日： 2001/01/17(水) 13:34: >>251
馬鹿はオマエだろが、クソが
255 名前：　　　　投稿日： 2001/01/17(水) 13:37: だいたいこの温泉やってる橋本建設って小樽でホテルヨーロッパっての
経営してるぞ。
ガイジン嫌いならそんな名前つけんなよ。わけわかんねぇ
http://www.yunohana.org/
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:37: クレーマ臭い面もあると思うけど辛スゴのように反日
で言ってるわけじゃないからいいと思う。
257 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:42: こいつはクレーマーとして有名ですよん。。。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:42: >>２５６同意
アメリカ人の正義感振り回すののは迷惑だけど、
日本すきだって帰化してんだからいいんじゃない。

どこかの連中みたく、本国からほっぽり出されて
日本にも溶け込まず、反日やってるドキュソとちがうし。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:45: >>257
小樽天然温泉『湯ノ花』の支配人か？
260 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:45: ヨーロッパの方では堂々と「＃＃人お断り」ってあるんだよねぇ
261 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:47: 東芝、その他クレーマー事件に共通することは、最初は賛同者が多い（殆ど）

そりゃそうだわな、きれいな事しか言わないもんな。ｗ
262 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:48: >>144
俺、その床屋行ったこと有るよ。
確か「不潔な方、泥酔されている方及び外国人の方はお断り」
って書いてあるよな。
263 名前： はにゃ？ 投稿日： 2001/01/17(水) 13:49: １の読売の記事は「日本国籍取得」だが
>>246の本人のHPでは「米国籍　日本永住権」
になってるがどう違うんだ？
有道氏はアメリカ人ってことですか？
264 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:49: まぁ裁判では銭湯が負けるでしょう。
その後この外人バッシングが始まるでしょう。あ～単純ｗ
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:49: 東芝、結局どうなったの？あの暴言社員の言葉聴いてから東芝の製品
見てもなんか汚らしく思えて全然購入対象として考えたことないけど・・
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:50: ＞261
他のロシア人や三国人は別としてこの人は帰化してるし奥さんも
日本人のだから家族できたのに拒否するのはまずいんじゃないのか。
マナーの悪い奴なら日本人にもいるし。
267 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:51: ｚ
268 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:51: イギリスのある地方のレストランじゃ印度、中国・犬は入店お断りってデカデカと出てるそうだけど？
269 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:52: >>144
ひでぇハナシ
もし、オレがアメリカいってアメ公の床屋に
「不潔な方、泥酔されている方及び有色人種はお断り」
って書いてあったら日本すぐかえりたくなるだろなぁ
270 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 13:52: あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/
271 名前： ロシア系日本人 投稿日： 2001/01/17(水) 13:53: 何で露助だけ入湯禁止にしなかったんだ？
272 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:57: 中国人強盗団とか韓国人強姦魔のせいで、日本にいるまともなガイジンには、受難の日が続きそうね・・
273 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 13:59: 海外旅行で、観光地など日本人料金があるのは公然の秘密・・・
知らないのは御目出度い日本人だけ。
香港などで旅行代理店が現地観光協会に抗議したって
事実は余り知られてない。ビートたけしがフランスで食事に行った時に
自分が北野監督だって事をレストランの支配人に教えたら
あわてて、別メニューを持ってきたったココ変だかタックルで
言ってった。
274 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 14:03: ダニエルカールも入浴拒否されるのだろうか？
275 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:03: この馬鹿外人(自称日本人)に日本人差別を訴えてもらうか？
276 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:04: 野茂が英語を覚えないのは怠慢だとさ。
277 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:06: 海外添乗してる旅行者の友人から聞いたけど。その日本人専用メニューって
現地日本人ガイドがつるんでたりする場合がおおいって。
もともとガイドがタダめし要求するんでレストランが日本人観光客に割増
請求しだしたんだって。
ＤＦ○やオールダー○の大手免税店の現地ガイドへのコミッションなんて
半端じゃないって、馬鹿の旅行者が100万つかったら、ガイドに30~40万は
裏で渡るそうだ。
278 名前： 名無しんちゃん 投稿日： 2001/01/17(水) 14:07: >>274
とすると外国人力士も？
279 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:08: >>275
自称じゃなくて日本国籍だろ。１ぐらいちゃんと読め
280 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:10: >>276
むりゆうなよ。
出来るくせにやらないのは怠慢だけど、野茂にはもともと出来ないんだからな
281 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:12: じゃ～フリーの旅行者も一緒くたにされて馬鹿高い
料金、払わされてるんだ？　旅行会社告発してくれ！
＞277
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 14:12: 帰化申請の時は文化試験もやろう。
風呂はいってまず珍小洗うかとか知ってる奴なら銭湯も
安心して入れられるだろう。
283 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:12: >>277
そんなもん当り前。
俺の姉貴はロス＆ベガスでコーディネイターやってるけど
どんなに高級なホテルでもタダ、様々なレジャー施設(ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞetc)もフリーパス
284 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:15: 外国で落とす(浪費する)金額は日本人がダントツだからねぇ。。
285 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:16: でも海外だとお客より店主の方が強くて、「文句が有るなら来るな！」
それでもゴネると平気でオマワリとか呼ぶそうじゃん。
286 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:19: つーか、客は客としてハッキリさせなきゃダメ
例えば、商品を見てるだけの時はハッキリ店主にそれを伝えないとダメ
287 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:22: この外人も視野がせまい似非日本人気取りって感じ。
288 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 14:26: >>285

だからそういう店は京都の「一見さんお断り」システムと同じで
あからさまに人種差別になるような事はせず
マナーだとか、味に文句つける奴は出てけ、式のやり方なんでないの？
何かトラブルあるとすぐおマワリ呼ぶのは海外（特にアメリカ）じゃ普通。
289 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 14:30: 「お客様は神様」的扱いを海外ではナシと思ったほうがええ。
これは日本人だけそう扱ってるわけではなくても
そう期待してる日本人の態度が向こうの店員には余計ムカついて
「差別的扱い」がエスカレートすることはありうる。
290 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:36: 要するに外人に訴えられてもこっちも腹くくって
徹底的に戦うべきだよ。アジアの理屈とアメリカ人の
理屈は違うんだよ。グローバルスタンダードとか
国際化って曖昧なコンセンサスに丸め込まれる
べきじゃない。
291 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:40: >>290
その通り！
292 名前： 田原総一郎 投稿日： 2001/01/17(水) 14:42: ジャパンスタンダードを確立せよ！
293 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:43: >>290,>>291
だから日本人だと言っているだろうが。
294 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:46: >>293
それを詭弁っていうんだよタコ！
295 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:46: >>290
「裁判に訴える」自体が西洋的やり方だもんなー。
そこで徹底的に戦う、っても一応民主主義の日本じゃ限界があるんでないの。
国の体制を変えて、アジアの理屈優先の憲法にでも変えるしかないね。
。。てか具体的にどーゆーのかはわからんが。誰か考えてくり。
296 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 14:47: ＞293　原告は帰化アメリカ人だけど訴訟にのっかてるのは在留外国人じゃん。
＞札幌市内に住むド
イツ人と米国人の男性二人が原告に加わる予定で
297 名前： 森の妖精さん 投稿日： 2001/01/17(水) 14:59: 国籍が日本なのに日本人として判断されないところに
問題があるんじゃないの。。これは。
298 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 15:01: なんで店が客を選んではいかんのだ。
299 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:03: だから国籍で差別するから話がややこしい。
はっきり書いたらいいんだよ。
「アングロサクソン系（クォーター以上）はお断り。」
って。
300 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:04: 一見お断りは差別じゃないのか？
この馬鹿外人に聞いてみたいもんだ
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 15:05: ドイツ人はゲルマンだ
302 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:06: >>299
＞「アングロサクソン系（クォーター以上）はお断り。」

そんなのもっとややこしいじゃん。（＾＾；
ラテン系やらイラン人だったらいいわけ？
・・てか単なるジョーク？
303 名前： 巨乳先生 投稿日： 2001/01/17(水) 15:07: ややこしいな。
誰か要点をまとめてくれ。
304 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:09: ややこしいな。
誰か笑点をまとめてくれ。
305 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:11: >>302
「日本人ばなれしたイチモツをもつ方はお断り」
で、どーですかね。
306 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:12: 帰化日本人と外人の編成原告が裁判の争点をややこしくしてる感じ。
それを狙ってるのかもしれんが。
307 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:14: ＞305
ついでに勃起率も計測したりして（藁
308 名前：　ななしー 投稿日： 2001/01/17(水) 15:16: あらかじめ、利用規約かなんかに
「～　のように他のお客様のご迷惑になる行為をした方には、
～円支払っていただきます」
とかなんとか書いとくか

それか会員制だろうな
309 名前： >305 投稿日： 2001/01/17(水) 15:18: アフリカ系はともかく、西洋人は
大して変わらないからな
310 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:18: １、小樽の温泉にロシア人が来て馬鹿をやった。（風呂で泳ぐ、石鹸やシャンプーの泡が付いたまま湯船に入る、酔っ払って騒ぐ,,,etc）
２、日本人から温泉に苦情が殺到。
３、マナー書きや風呂の入り方の書いた注意書きを貼る。
４、改善の余地無し。
５、外国人お断りにする。
６、似非日本人が不当だと訴える。
311 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:20: 有道出人（あるどう・でびと）（米国出身、日本国籍取得、米国名デビッド・アルドウィンクル）
コイツ
312 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:22: 裁判では負けるだろうが、温泉には頑張ってもらいたい。
313 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:22: >>310

＞４、改善の余地無し。

この段階で注意書き無視で騒いだ外人は警察にしょっぴかせるべきだったな。
314 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:24: なんで、日本に住みたがるのかな～？　自由と平等の我が祖国に帰れば良いじゃん？
国際化って日本にとってどんだけメリットあんの？
国際社会の流れって言うのは、あんまり、お粗末ないい訳だしね。
315 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:24: >>313
アメリカだったら間違いなくそうしてるだろう。
316 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:26: 小樽って小さな温泉でも同じ様な注意書きが結構あるよね。
317 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:30: 34 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/17(水) 00:31
http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
どう考えてもこいつクレーマー。
日本が大嫌いになるまで叩くべきだと思う。

davald@do-johodai.ac.jp
318 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:31: 結局何しても日本人は警察も呼ばずにウダウダ言うだけ、
無視してりゃいい、って甘く見られたんだろう。
・・ったく日本の治安と人のよさにつけこみやがって！
319 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:32: つーか、今まで小樽に上陸するロシア人のマナーが悪すぎたんだろ！
まず、公式にロシアが謝罪しろ！　人種差別云々の話はそれからだ！
320 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:34: あいつらまともな教育受けてないからねぇ
321 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 15:35: 医療機関とかは正当な理由なしに治療を拒否してはいけないと
決まっているが，銭湯とか床屋とかにも決まりがあるのか。
いいじゃないか店が客を選んでも。
店だって他の客の利益を守るためにやっているのだから。
322 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:36: >>318
そうなんだよ！

でもさ、柔道の篠原の時もそうだけど日本人気質って損するよな。
323 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:38: >>321
だからもう会員制しかないってばさ＞店が客を選ぶ方法
324 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:41: >>322

そー、「ぐろーばるすたんだーど」の中じゃ
「じゃぱにーずすたんだーど」は損しすぎ。
やっぱ鎖国っきゃないか（藁
325 名前： 巨乳先生 投稿日： 2001/01/17(水) 15:41: >>310-311

THANKS!!
326 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:42: 「まあ、まあ　ロシアの船員さんも遠くから来て大変なんだよ」って
地元の人の好意に、仇で返しやがって！　ムカツクよ！
327 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:48: この帰化日本人とドイツ人の原告団はこういうロシア人の行状と
温泉側が「外人お断り」にした経緯についてはについてはどう言ってるワケ？
自分達がやったんじゃないし関係ない、って感じ？
328 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:52: クレーマーに何を言っても無駄です。
329 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 15:55: まー
この裁判で銭湯側は「外見で人を判断しちゃだめですよ」と
幼稚園児並のことを教わって
京都の「一見さん作戦」か「会員制スパクラブ」を実行する
ことになるんでしょうな
330 名前：あほ投稿日： 2001/01/17(水) 15:56: 170 名前：アホちゃうか。投稿日：2001/01/17(水) 10:12
このガイジンさんの嫁さんも人権クレーマーやってるみたいね。

http://www.voicenet.co.jp/~davald/ayaletterdoshin.jpg
331 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:07: ＞330　　マジ、クレーマーだ！　言葉尻にイチャモンつけても意味ないじゃん。
332 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 16:13: 会員制はいいけど、今度は会員規約にいちゃもんつけるんだろうな。
クレーマーはどうしようもないなあ。
333 名前： そういや 投稿日： 2001/01/17(水) 16:20: 「ここヘン」できったねぇ取材してたっけなぁ～。
誰か覚えてる？
334 名前： ＭＴＶ最悪 投稿日： 2001/01/17(水) 16:21: >>333
黒人と白人で取材しに逝ってたな。
詳しくは覚えてないが。。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 16:21: >>332

だから会員規約には厳し～い入浴マナー試験でも
義務づければいい。で、違反した場合は罰金とか。
ギスギスした感じでイヤだけどこれぐらいせんとクレーマーは防げないだろ。
336 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:22: >>333
何？銭湯取材？
337 名前： 名無しさん21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 16:23: >>333-334
なんで韓国人や中国人に取材させないんだろ？って思った。
338 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:27: http://www.asahi-net.or.jp/~ep4r-wktk/issyo.htm
>稚内市の場合、る大衆浴場が長い間「外国人入場禁止」という看板を出し、その横に「外国人専用」の
>施設が設けられたことがわかりました。後者の値段は前者より何倍も高くなっています。

外国じゃ日本人はカモにされてることを知らないのかねぇ、この人は。
339 名前： ありゃさ 投稿日： 2001/01/17(水) 16:31: たしか「外国人お断り」の店の取材じゃなかったっけ？
340 名前： あの、若竹りょう子も噛んでいた！！ 投稿日： 2001/01/17(水) 16:32: 外国人入場拒否問題（北海道）関連。陳情へのご協力依頼りょうこ mail HP 2000/08/15 22:51
地方議員 32歳東京都
みなさんこんにちは。
北海道で起きた「外国人入浴拒否」（ジャパニーズオンリー）事件のその後を受けた活動として、稚内市議会と紋別市議会に「人種差別撤廃条例制定を求める陳情」を出す運動をされている、トニー・ラズロ氏より、以下の協力要請が届きましたので、みなさんにご紹介します。

ご協力いただける方は、よろしくお願いいたします。

北海道で悪化しているらしい外国人入場禁止問題について、紋別市および稚内市の市議会及び市長に対して行うものです。

陳情署名ははんこかサインが必要です。それで、ご協力いただける方は、この文章をプリントアウトして、一緒企画の事務所にファックスして下さい。
一緒企画（非営利団体）事務局：ファックス:03-5701-3007電話：03-5701-1010
341 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:35: 夫:：小樽の一部浴場が「日本人専用」の看板をはずしたもな。
　　　「観光都市」なのにって、なまら肩身狭かった小樽市はホッとしてるべな。
妻：なんも解決でないっしょ。日本語を話せるとかの条件で会員専用にしただけなんだから、
　　　外国人の多くは拒否されたまんまなんだよ。
夫：外国人も入れる他の銭湯に行けばいいんでないか。
妻：違うんでないかい。外国人お断りっちゅう、尊皇攘夷みたいな発想が問題でしょや。
　　　国際化の時代なんだからね。
夫：したって、でっかい外国人が酔っぱらって入ってきたら、おっかなくて心臓ばふらめくもな。
　　　したけど小樽以外にも拒否してる浴場があるのに、なして小樽ばっかり言われるのよ。
妻：きっと日本中に、ふろ屋のほかタクシーとか飲み屋にもあると思うよ。でも、そう言うんでない。
　　　少子化で、いつか外国人労働力に頼る日が来るんだよ。ごんぼ掘ってたって困るっしょや。
　　　道産子は開放的なんだから、解決しなきゃね。
342 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/17(水) 16:35: >>339
なーるほど、
そりゃ「ここヘン」の格好のネタになってしまったでせう（合掌）
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 16:36: 会員制にするならレンタルビデオ店みたく
保険証とか免許証で日本国内の現住所確認できる人にすれば
取り敢えず良いのでは？
344 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 16:38: >>330
すごいね
このダイバーの人も迷惑じゃないのか
そんなこと言われても
345 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:40: >>341

これもどっかのコピペ？まあいいけど

そったらこといって、日本の銭湯入るんだったら
日本語しゃべれなくても「入浴マナーを守る」は会員の必須条件だべ。
そったらことアッタリマエだろが、これが「じゃぱにーずしたんだーど」だべや！
346 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:42: >>345
じゃぱにーずなんたら以前に、入浴だろーと箸の持ち方だろうと
マナーを守るのは世界共通、人間なら当たり前じゃろ
347 名前： この騒動も 投稿日： 2001/01/17(水) 16:45: 「ここヘン」で使われんじゃねーの？
あの番組はそんな事やってねーで鉄拳でも出せよ。
348 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:45: 妻：違うんでないかい。外国人お断りっちゅう、尊皇攘夷みたいな発想が問題でしょや。
　　　国際化の時代なんだからね。

こーゆー人は実際その場に居合わせても同じことが言えるだろうか？
349 名前： なんか 投稿日： 2001/01/17(水) 16:45: この弁護士はロシア人の入浴問題で前騒いでた。
このアメリカ人も弁護士ぐらいまともなのを選べよ。
ＯＬの殺人事件にも噛んでたよね。
350 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:46: >>346
＞マナーを守るのは世界共通

世界共通、つったって湯船で体洗って一回ごとに
お湯とりかえたりするのが「マナー」だったりする国だってあるもんなー。
そのマナー守られても困るっす。
351 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:47: そりゃ確かにあからさまな差別は良くない。
でもなぁ、、、、、、、
352 名前： ３４６ 投稿日： 2001/01/17(水) 16:49: >>350
おおそおじゃ！すまんかった
「その国のマナーを守るのは」じゃ。
わしら日本人も西洋料理を食す時は箸じゃのおてナイフとフォークを
使うしのお
353 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:50: >>350
それは習慣でしょう。
こいつら露公は、酒飲んで泳ぐわ騒ぐわだぜ？
354 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:50: 外国人差別はよくないが、これじゃね。

ピッキングで金庫荒らし、警視庁が中国人を再逮捕。約１億円の手形所持
355 名前： なまえ 投稿日： 2001/01/17(水) 16:51: 銭湯が個人経営だって忘れてるぞ、このバカ外人。
356 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:51: >>349
北海道には伊東秀子一人しか変誤死いねえんだろ。
357 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:54: >>352
そーそー、郷に入ったら郷に従え、っちゅーことで。
358 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:58: この似非日本人の　でびど君にここのスレを教えてあげてください
359 名前：出人投稿日： 2001/01/17(水) 16:59: 呼んだ？
360 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 16:59: >>355
話が戻ってるなあ・・・。スーパー銭湯で法人経営みたいよ。
361 名前：出人投稿日： 2001/01/17(水) 17:01: >>360
否、ここは個人経営じゃないが他の個人経営の店も外国人お断りをしています。
362 名前： 350 投稿日： 2001/01/17(水) 17:01: >>353

習慣とマナーって似たようなもんでは？まー、ロシア人には
共同浴場ってのがなくてプールでパーティ感覚じゃないかとは思う。
もちろんそんなの許せるワケなし、よって会員化とマナー厳守規約による
そういうバカ騒ぎロシア人の締めだしでしょ？＞対応策
363 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:02: 本物？
364 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:06: >>359

本物でっか？そしたら>>372の質問に答えてくださいな。
365 名前：出人投稿日： 2001/01/17(水) 17:07: >>372？WHAT?
366 名前： 364 投稿日： 2001/01/17(水) 17:07: 間違えた、>>372　じゃなくて>>327の質問ね。
367 名前：出人投稿日： 2001/01/17(水) 17:11: Fuck japanese!!!

byebye!!chao!
368 名前： 名無しさんって優香 投稿日： 2001/01/17(水) 17:13: アセトアルデヒド？
369 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:13: なんじゃい、煽りのニセ者かい。本物だったら面白かったのに。
370 名前： ＞３６７ 投稿日： 2001/01/17(水) 17:15: チャオってイタリア系かいな？(w
371 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:26: 本物さん、いつでもいらっしゃ～い！（藁
372 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:36: 今は昔とは違い風呂なんてそこら中にある。
銭湯に公共性なんかあるわけが無い。
電気会社や公共交通機関のように
申し込んできた全員を相手にしないと
いけないような理由は全く無い。
373 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:37: 銭湯を常用してくれる人は限られている。
利用者数を最大化できる経営方針をとることを
否定すれば銭湯は潰れる。
人の店を潰す権利は国＝裁判所にはない。
374 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 17:38: 会員制にすると不況の真っ只中の小樽住人も通えなくってかわいそうage
375 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:39: このアメリカ系日本人は
わざわざ入れない風呂を選んで
騒ぎを起こしているだけ。
人が迷惑するのを見て
快感を感じる精神異常者だ。
守ってあげないといけないような
人格的価値をもってない。
376 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:40: >>372
そーそー、だから銭湯もスーパー銭湯や健康ランドに
進化して生き残ってきたんだからね。
次は会員制とセキュリティ確保への進化だね（藁
377 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 17:40: とりあえず本人にここのアドレス教えれば？
378 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:41: 日本にあるもののうち優秀なものは全て日本製。
アメリカからは不良品しか来ない。
アジアにはもともと不良品しかない。
不良品のパフォーマンスを見て
賞賛するなんてのは
間抜けな人間のすること。
379 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:44: 日本製って部品は・・
ま、いっか。
380 名前： MR．jonson 投稿日： 2001/01/17(水) 17:45: ｵｰｳ､ﾜﾀｼﾓﾋﾄｺﾄｲｲﾀｲ｡
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾌﾛﾄﾃﾓｱﾂｲﾖ｡ﾜﾀｼｺﾉﾏｴﾉｺﾄﾃﾞｽ｡
ﾌﾛﾆﾊｲｯﾀﾗﾄﾃﾓｱﾂｶｯﾀﾖ｡ﾏｯﾀｸﾌｻﾞｹﾙﾅ｡ｵﾏｴﾗ
ｲｰｶ?ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾄﾞﾓ｡ﾌﾛｱﾂｽｷﾞﾙﾝﾀﾞﾖﾊﾞｶ
381 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:45: >>374

だから住民密着型の町の銭湯は会費なんて無料でもいい。
ただ「会則」としてのマナー厳守を厳しくするだけ。
それだって普通の日本人には当然のことで厳しくもなんともないだろ。
382 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/17(水) 17:46: 張り紙が張ってあるところを狙い打ちだろうなあ。
金目当ての売名行為でマスコミデビュー狙い。どうですか。
383 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:46: 公営の浴場じゃないんなら客を選ぶ権利あるだろ
裁判で負けることは無いだろうね。

北海道情報大もこんなキ○ガイ雇ってんじゃねえよ
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 17:48: ガキ・茶髪禁止の銭湯希望。大人だけでマターリ。
385 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:50: >>380

アメリカ人って猫舌だけどお湯感覚も違うのか。
日本の銭湯に入る前に皮膚鍛えてこいよ。
386 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:53: >>383

＞裁判で負けることは無いだろうね。

さー、それはわからんよ。銭湯側の「選ぶ方法」が稚拙すぎたのは明らかだもんな。
ま、あとは裁判の経過を見るしかないけどね。
387 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:56: いや、確かに熱過ぎるよ。
388 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:57: >384
刺青はあり？
389 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:57: 残念だが裁判には勝てないと思う。悔しいけどね。
でも、ほっときゃいいんだよ、クレーマーは。
390 名前： レンタル掲示板 投稿日： 2001/01/17(水) 17:59: 本人にこのスレッド教えてやりたい
391 名前： 名無しステーション 投稿日： 2001/01/17(水) 17:59: >>385
というか、東京の銭湯はほかに比べて熱いとおもう。
江戸っ子はこうじゃねえとなあ、ご隠居。
392 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 17:59: 風呂でユデダコになって頑張るのが江戸っ子でぇ！

けどそれで脳卒中になって銭湯で死んだ、とかいう事故は
今までなかったのかな？これもこれからは訴訟ものかも（藁
393 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2001/01/17(水) 18:35: 南蛮人は文字通り蛮族だったんだろうね。
ほんとは「蛮天漣」と書きたかったんじゃないだろうか。
394 名前： 事実関係＠地元 投稿日： 2001/01/17(水) 18:46: １）小樽港に寄港中のロシア人船員が銭湯で石鹸をつけたまま湯船に入った
り、集団で泥酔して大騒ぎしたりした。で、地元客から苦情がきた。地元客が
減った。
２）銭湯はロシア語で入浴マナーの張り紙をした。ロシア人船員の行状は改ま
　らなかった。
３）銭湯は地元客にアンケートをとった。回答多くはロシア人船員が来るなら
　銭湯を利用しない、というものだった。
４）銭湯は「japanese only」の張り紙を出した。
５）有道出人（この時点では合衆国籍デビット・アードウィンクル氏）らが銭湯や
小樽市に外国人差別だといって抗議した。銭湯は経営がかかっているとして
応じなかった。有道らの抗議が繰り返されたが、銭湯は応じなかった。
６）有道氏が日本国籍を取得した。
７）有道氏が家族と友人とともに銭湯を訪れたところ、本件が起きた。
註）有道氏は空知地方の南幌町（札幌市の東方）在住。
　　銭湯は後志地方の小樽市（札幌市の北西隣）にある。
395 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 18:51: 先ずはロスケどもに文句を言えい。
396 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/17(水) 18:54: >>394
銭湯側の苦慮の対応の歴史やね。
裁判まで行く前に法律知ってるいいアドバイザーが
いなかったのが致命傷になったナー。
まー、仕方ないっていうば仕方ないが。。。
397 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:00: >>395

だから文句言っても変わらなかったんでしょ？
398 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:08: >>394の　４）、５）あたりが和解なり
銭湯側の対応策を考えるポイントだったんだろうけど。
今からでも和解の意思は銭湯側にあるんだろうか？
裁判やったらほぼ負けだろうから。
399 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:13: 310 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/17(水) 15:18
１、小樽の温泉にロシア人が来て馬鹿をやった。（風呂で泳ぐ、石鹸やシャンプーの泡が付いたまま湯船に入る、酔っ払って騒ぐ,,,etc）
２、日本人から温泉に苦情が殺到。
３、マナー書きや風呂の入り方の書いた注意書きを貼る。
４、改善の余地無し。
５、外国人お断りにする。
６、似非日本人が不当だと訴える。
400 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:15: >399
>>310ロシア人を外人、酔っ払いに変えると俺の近所のサウナといっしょだ。
401 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:15: なんだ、似非日本人は最後にやってきただけかい。
こういう奴らは付け上がるからなぁ。
402 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:19: クレマーに何を言っても無駄です。　　by森キロー
403 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:22: 偽善者に聞きたい。
銭湯の湯船にｸﾛﾝﾎﾞが入ってたらどうよ？
風呂上がりに入った寿司屋でｸﾛﾝﾎﾞが握ってたらどうよ？
寿司屋を出てタクシー拾ったら運転手がｸﾛﾝﾎﾞの女だったらどうよ？
404 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:30: >>375
このアメリカ系日本人は
わざわざ入れない風呂を選んで
騒ぎを起こしているだけ。

そうかも。南幌町から小樽までは車で２～３時間くらいかかるん
じゃないかな。湯冷めするぞなもし。
405 名前：。投稿日： 2001/01/17(水) 19:33: 乗ります。
406 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:34: >>403
別に気にならんが。
大体日本はアフリカと中近東には線ひっぱってないから。
407 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:35: 害人おことわり!!
408 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:35: 黒人の握った寿司はヤダネ
409 名前： 名無しよん 投稿日： 2001/01/17(水) 19:36: >404
仕事がなくて食うに困り
「よっしゃ、ここらで一発、ふんだくってやるか」
って感じなのかもね。
アメリカと同じように、何十億円も獲れると
勘違いして訴えを提起したんじゃない？
410 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:36: ロシア人がニガーに話しをそらそうとしてるぞ。（藁
411 名前： 名無しの＠２００１ 投稿日： 2001/01/17(水) 19:39: これも食っていいよ！
http://www.lachmenu.nl/super/fotos/serious/page02/images/13.jpg
412 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:41: ブラクラ
413 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:43: タラバニガー
414 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:44: 外国人お断り」の看板外す－小樽の入浴施設

　【小樽】外国人や外国出身者であることを理由に入浴を拒否されたのは人種差別撤廃条約や憲法に違反するとして、米国出
身の大学講師らが小樽市内の入浴施設を経営する会社を相手に損害賠償を求める訴訟を起こす方針を固めたが、この入浴施
設が十七日から、外国人の入浴を断る看板を取り外し、条件付きで外国人の入浴を受け入れることを記した張り紙を掲示した。

　新しい張り紙は「外国人入浴に関して」と断った上で、、１）日本に継続して一年以上滞在している、２）入浴マナーを十分に理
解している、３）日本語を理解できる、４）他の利用者に迷惑をかけない―の条件を満たした場合に入浴でき、この四点を満たさ
ない場合でも、特段の支障がない場合は認めるとしている。

　また、この張り紙の横には、小樽市が同市内の入浴施設に配った入浴マナーなどを書いた注意書きも張られた。

　この入浴施設は十六日の営業まで、「諸事情により外国人の方のご入場はご遠慮いただいております。尚（なお）、今後に付
きましては検討中でございます」と書かれた看板を玄関に掲示し、外国人の入浴を断っていたが、この看板を取り外した。この
施設の関係者は「新年から外国人の方にも利用してもらおうと検討を重ねていた。提訴方針は関係ない」と話している。

　原告側代理人の伊東秀子弁護士は「外国人の入浴を拒否する看板がかかっていた当時に受けた精神的苦痛に対する慰謝
料請求なので、提訴方針は変わらない」という。原告の一人、米国出身の有道出人（あるどう・でびと）さん（３６）も「一年以上の
検討は長すぎた。まだ外国人に限って条件を設けているので、外見で線引きしないものにしてほしい」と話している。
415 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:48: トラブルが起きるのを承知で遠いところの銭湯
に出かけていった経緯を考えると、「精神的苦痛」
も簡単には認められないのではないか。
416 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:58: 金払わずにサウナ利用する外人いるな。
417 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 19:59: この人は日本人でしょ？
418 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:02: こういう時にこそキチガイウヨク出動だろ！
419 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:03: >>418
あいつら金になんなきゃ動かないよ。
420 名前：判決投稿日： 2001/01/17(水) 20:06: 請求を棄却する

理由
原告らはずうずうしい性格の持ち主であることが証拠上明らかであるから、
精神的苦痛など存在しないと言わざるを得ない。
なお、原告訴訟代理人はいわゆる人権屋弁護士であり、不当な言いがかり
を数々なしてきた者として有名であるから、この者に訴訟委任を依頼する
原告本人についても権利の濫用の意図があったと認定できる。
したがって、当裁判所としては本件原告の請求を棄却するものとする。
421 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:09: 俺の家も俗に言うスーパー銭湯やってるけど、数年前韓国人（在日ではない）の
女が金を払わず不正にサウナを使用してたのを、他の客が知らせてくれて
注意したら大暴れして風呂を出た後も店の商品をメチャクチャにしたりして
１１０番通報したことがある。
422 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 20:09: >>420
そんな判決出したら、大笑いですね。
423 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:09: アメリカから日本に来ている連中には心は無い。
精神的苦痛を被ることも無い。
424 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:12: なんか彼のHPみると差別や米国との違いの問題提起ばかりで楽しそうな
感じじゃないね。日本人同士だっていきなり仲良くなれないんだし
もっとゆっくり時間を掛けて溶け込む様な行動は取れなかったのかな。残念。
425 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:13: そうだよ、右翼行けよ街宣車でガンガン
426 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:18: 街宣車は右翼の仮面を被った左翼の持物。
427 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:18: 文句逝った途端に銃で撃ち殺されないだけでも
感謝しろって＞飴公系日本人とやら
428 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:27: 害人と日本人はきちんと区別する必要がある。
簡単に日本国籍を与えるのは間違い。
429 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:28: 文化の話でもマナ－の話しでも何でもないんだよ。
真実はデカチンと一緒に風呂に入りたくない日本人が沢山いるだけのこと！
430 名前： 日本人女 投稿日： 2001/01/17(水) 20:40: ふーん、男の人って大変ねー
431 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:50: ＞有道出人

お金が転がってる道に出没する人。名は体を表す。
432 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:50: アメリカで遺伝子組換えの必要があるのは
トウモロコシではなく人間。
433 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:53: でかちんの一流アメリカ人は日本になんかきません。
434 名前： めんどい＠手動さん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:56: >>394の内容を確認するすべがないけど
これが本当なら、なんだかなー
なんでわざわざ遠出してまで？
んで、挙句に訴訟？
ねちっこいというかストーカーっぽい
普通そこまでするかなあ？
435 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:57: こいつのＨＰにＢＢＳがあったら大変なことになってただろうな。
436 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 20:58: http://www.interq.or.jp/dragon/missye/devid2.htm
ここよめ
437 名前： レーダー担当 投稿日： 2001/01/17(水) 21:00: >>434
道民発見！
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 21:00: >>435
本場アメリカで鍛えられているのでそんなバカなマネはしません。
439 名前： 434 投稿日： 2001/01/17(水) 21:09: >>437
え！？
なぜ？
自慢じゃないが生まれてこの方、本州からは一歩も出たことないぞ
440 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:23: ＞「外人お断り」に賛成する糞どもへ
こんなやつらと同じ国民だと思うとハラワタ煮えくり返るよ。
441 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:32: ＞ハラワタ煮えくり返るよ。

外人には同情するが日本人には憤慨する。
差別するなよ。
442 名前： 小樽市民 投稿日： 2001/01/17(水) 21:34: ここの経営者は地元悪徳建築屋で北海道では有名。
手抜きマンションで、問題続出。
値段は安いが（3ＤＫ１５００万)中身はインチキ。
損害賠償裁判で、提訴されるのは慣れっこ。
宣伝になれば何でもやる。市内の風呂屋で
ボイコットしているのはここだけ。
訴えた方も売名行為、市内の外人からもひんしゅくを
買っている。市内的には解決済み
443 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:35: 差別じゃない　区別だ
444 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:47: >>443

御都合主義。
445 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:52: ＞地元悪徳建築屋で北海道では
＞有名手抜きマンション

それと外人の入浴拒否と何の関係がある？
悪徳なのは人権屋も同じだろーが。

＞ボイコットしてるのはここだけ

他の銭湯を利用できなくなった日本人多数。
一部の害人のわがままのために。
446 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:55: 害人のご機嫌を伺う＝人権尊重？馬鹿丸出し。
447 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 21:57: ＞市内の風呂屋でボイコットしているのはここだけ。

他のところは個人経営で泣く泣く看板外しただけ。
事実当初は100軒を軽く越える店がボイコットした訳だからね。
448 名前： 俺も小樽市民 投稿日： 2001/01/17(水) 21:58: >>442
ここの経営者は地元悪徳建築屋で北海道では有名。
手抜きマンションで、問題続出。
値段は安いが（3ＤＫ１５００万)中身はインチキ。
損害賠償裁判で、提訴されるのは慣れっこ。

ソースは？
449 名前： 俺も小樽市民 投稿日： 2001/01/17(水) 21:59: そんなに有名ならあるよな？
俺は聞いたことがねえけど。
450 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:01: どこが御都合主義なんだい？>>444
451 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:01: ＞泣く泣く看板外しただけ

こんなことを真面目に商売している日本人に
命令するなんて正気の沙汰とは思えない。
態度を改めさせる相手が全然違う。
452 名前： ソープを守れ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:02: 外圧に負けるな
453 名前： 無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 22:03: だから「会員制」っていう表札を出しておけばいいんだよ、店の前に。
気に入らない客が入ろうとしたら「当店は会員制ですので…」と言って
いんぎんに断ればいいんだよ。
実際は会員制ではなくても、そのときだけ会員制ということにするんだよ。
これはある種の水商売関係者はすでにやってることだけどね。
要するに未然にトラブルになりそうな客は入れたくないという場合に
使う手段ということ。
風呂屋も「会員制ーMembership」という表札を出して、外人が来たら
「会員ではないので」といって断ればよかったんだよ。

話は違うけどメンバーシップ制では人種差別は非公然には可能。
アメリカでは非白人お断りのクラブは一杯あるよ。
ユダヤ人お断りのとこをも一杯ある。
454 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:03: 刺青、一見、お断り　は差別じゃないのか？
455 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:04: >>450

お前は外国のソルジャー。
いつまでも日本人を攻撃してろ。
456 名前： 俺は函館市民. 投稿日： 2001/01/17(水) 22:05: その業者は橋〇建設か。
あそこなら、函館でも問題を起こしている。
457 名前： こんな横暴を許すな 投稿日： 2001/01/17(水) 22:05: 気が付いたら風俗店の待合室に外国人が・・・・・・
安全に楽しめる風俗店を守るため風呂屋を支持する。
458 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:06: だからソースもださないでいうなよ。
459 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:06: >お前は外国のソルジャー。
>いつまでも日本人を攻撃してろ。

はぁ？
460 名前： これって差別？ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:07: 指名した娘の前の客が黒人だったら嫌だ。
461 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:07: >>455

馬鹿？
462 名前： ここでの結論 投稿日： 2001/01/17(水) 22:10: ----------- 外人に対する入浴拒否は正しい ----------------
463 名前： 俺も小樽市民Ⅱ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:10: ＞事実当初は100軒を軽く越える店がボイコットした訳だからね
小樽にはそんなに風呂屋はありませんよ。
ボイコットしたのは当初は3軒でしたよ。
名前も云いましょうか。
464 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:11: １、小樽の温泉にロシア人が来て馬鹿をやった。（風呂で泳ぐ、石鹸やシャンプーの泡が付いたまま湯船に入る、酔っ払って騒ぐ,,,etc）
２、日本人から温泉に苦情が殺到。
３、マナー書きや風呂の入り方の書いた注意書きを貼る。
４、改善の余地無し。
５、外国人お断りにする。
６、似非日本人が不当だと訴える。
465 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:12: >>459

登場する毎に台詞が短くなってるぞ。
お前大根だろ。
466 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:12: >>463
飲食店含めだよ、あほか？
467 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:13: ４６５は何が言いたいんだよ？
468 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:14: >お前は外国のソルジャー。
>いつまでも日本人を攻撃してろ。

これは何に対して何をいいたいんだよ？
知恵遅れ？
469 名前： 風俗店を守れ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:15: ワルドカプで外人沢山来るけど皆締め出せ
470 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:16: 海外で日本人料金があるように日本の店も客見て金をふっかければいいんだよ。
471 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:17: >>468

おっ。日本語を思い出したか。
472 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:18: 人種差別だなんだって言ってるヤツって海外でたことある？
473 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:18: >>471
いいよ、馬鹿は。
474 名前： 小樽在住 投稿日： 2001/01/17(水) 22:19: 今訴えられたところは、はじめから外人禁止で被害は受けていないのでは.
475 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:19: 都合悪くなると逃げるね。>>471
476 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:21: >>474
受けたから看板だしたんだよ
477 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:22: 327 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/17(水) 15:48
この帰化日本人とドイツ人の原告団はこういうロシア人の行状と
温泉側が「外人お断り」にした経緯についてはについてはどう言ってるワケ？
自分達がやったんじゃないし関係ない、って感じ？
478 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:25: >>475

「いいよ」と一分前に言ったのはお前じゃないか。
駄々をこねるなよ。公衆の面前で。
479 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:27: あそこは朝鮮人はフリーパスだ.
480 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:28: >>478
馬鹿でしつこい奴はこないでね。ｗ
481 名前： ＞４７７ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:29: 関係ないだろ。だったら「ロシア人お断り」でも言い訳だし、
帰化日本人とドイツ人がとばっちりを喰らういわれはない。
482 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:30: >>481
経緯についてはシカトかい？
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 22:31: ttp://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
>日本人じゃない者のアドバイザーを雇ったり、等をすれば、
>日本は他国民にとって最も住みやすい国になると主張した。

別に、他国民にとって住みやすい国になる必要はないと思う。
ただでさえ、人口が多いのに、よそ者が来て、永住すると困
るんだけど。
484 名前： ４８１ 投稿日： 2001/01/17(水) 22:37: 言い訳だし→良いわけだし
485 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 22:41: >>480

来いといったり来るなといったり忙しい奴だな。
自分の態度をきちんと決めてからレスしろよ。

それとお前は論旨一貫した主張ができない
優柔不断な人間なんだから
他人との議論が正常に進展するなどと期待するな。
486 名前： 狙撃兵 投稿日： 2001/01/17(水) 22:58: http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
>これは札幌市に住んでいるアルドウインクル　出人のホーム　ページです。米国籍、日本国永住権を取得している者で、日米関係に関わる英字論
>文をたくさん依頼されています。興味があれば、どうぞ英語でも、日本語でも、ご覧下さい。
↑自分でいってるとおりなら、米国籍＝アメリカ人じゃん。
どうなってるんだ？
487 名前：　投稿日： 2001/01/17(水) 23:02: >>486
最近帰化したんだと思うよ。
そのサイトは古い。
488 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:02: 一生懸命な的を外した遅い書き込みｺﾞｸﾛｳｻﾝ>>485
もう来なくていいよ。
489 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:03: >>487
古いという根拠は？
490 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:05: >>483
植民地化政策！？
491 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:10: >>488

身の程しらずに偉そうに日本人に命令するお前はチョンだろ。
492 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:17: >>491
また来たの？
493 名前： 狙撃兵 投稿日： 2001/01/17(水) 23:23: >>487 >>489
http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
あらら↑これの年賀状写真に平成十年って書いてあったわ。じゃ今のサイトは？
494 名前： 率直に 投稿日： 2001/01/17(水) 23:23: 嫌です。帰化されてても。
なんか汚いカンジ。
495 名前： 名無し猫 投稿日： 2001/01/17(水) 23:24: 　 ΛΛ
（￣ー￣）差別された出人さんもかわいそうだけど、
　もっとかわいそうなのは、出人さんを誹謗して
　喜んでいるひとたちだと思うわ。
　自分がどんなに悲しい哀れな人間なのか、わかってないのね･･･
496 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:27: 金をむしるデジン＝金デジン
どっかにもいたなそういう人。
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:31: 「外国人お断り」の看板外す－小樽の入浴施設
　【小樽】外国人や外国出身者であることを理由に入浴を拒否されたのは
人種差別撤廃条約や憲法に違反するとして、米国出身の大学講師らが小樽
市内の入浴施設を経営する会社を相手に損害賠償を求める訴訟を起こす方
針を固めたが、この入浴施設が十七日から、外国人の入浴を断る看板を取
り外し、条件付きで外国人の入浴を受け入れることを記した張り紙を掲示
した。
　新しい張り紙は「外国人入浴に関して」と断った上で、、１）日本に継
続して一年以上滞在している、２）入浴マナーを十分に理解している、３）
日本語を理解できる、４）他の利用者に迷惑をかけない―の条件を満たし
た場合に入浴でき、この四点を満たさない場合でも、特段の支障がない場
合は認めるとしている。
　また、この張り紙の横には、小樽市が同市内の入浴施設に配った入浴マ
ナーなどを書いた注意書きも張られた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0022/0022.article.shtml#200101178255

この入浴施設は、外人にかなり被害を受けたらしいけど、これを人種差別
とするのは、まさしく厨房ですね。
498 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:33: その通り！
499 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/17(水) 23:34: ＞自分がどんなに悲しい哀れな人間なのか、わかってないのね･･･

あんたはわかってるとでも？
500 名前： 497 投稿日： 2001/01/17(水) 23:36: >米国出身の大学講師

特に、外国語の講師として日本にきている奴は、厨房が多い。
501 名前： 名無しさん24 投稿日： 2001/01/17(水) 23:45: 自分のやったことを棚上げして相手を非難するのがガイジンのやり口。
だれかこの馬鹿ガイジンに「郷に入っては郷に従え」っていう諺を教えて
やってくれ。
502 名前： ななしさん 投稿日： 2001/01/17(水) 23:47: Sorry,this page is Japanese Only.
503 名前：結論投稿日： 2001/01/17(水) 23:58: 異人さんにシャワーぐらい使わせてやれ！
ただし湯舟には入れさせるな！！！
504 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:02: えー。裸のおつき合いはオリエンタルだから
安心できるんじゃなーい？
505 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:05: ＞５００
うちの大学でもろくなやついません。はっきりいって自国であぶれたやつが日本にくるそうです。
自分で言ってた。
あと日本に来る奴はよっぽど文化がすきか日本女好きです。
だいたいロリ系だそうです。だから日本の女がいいらしいです。
向こうで相手されないようなやつが日本女にもてるのでうれしいみたい。
506 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:16: 日本に帰ってきてびっくりしたことだけど不細工外人でももてるんだよねぇ。
日本の女ってあほだよな。
507 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:19: 件の銭湯は条件つきだけど外国人の利用を認めるということだが、
有道さんは訴訟を続けるという話し・・・
508 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:21: 毛糖が銭湯に入ると、その体から染み出る糖分でサビが発生するからお断りなのです。
ちゃんと科学的根拠があるからですね。
509 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:22: 俺はきたないじじいが風呂に入る方がいやだけどね。サウナもおやじ臭いし。
唾もはくなよ。
510 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:53: >>497
http://search.hokkaido-np.co.jp/News/20010117/0022.200101178255.html

このｕｒｌならしばらく移動しないよ。
511 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 00:58: 身体を洗わずに共同風呂につかる奴は氏んでください。
チンカス・マンカス・残りウンコカス・ヘタしたらワキガ臭
つけたまんま入らないで。ばっちぃ。
512 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 03:45: >>495 に同意なので再掲。

　 ΛΛ
（￣ー￣）差別された出人さんもかわいそうだけど、
　もっとかわいそうなのは、出人さんを誹謗して
　喜んでいるひとたちだと思うわ。
　自分がどんなに悲しい哀れな人間なのか、わかってないのね･･･
513 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 03:58: 普通の日本人は
事件毎に被害者は違うということ
被害者が外国人のこともあれば
日本人のこともあるということを
知っている。

でも、可哀想な日本人はどんな事件でも
外国人が被害者でないと気が済まない。
終いにはいつも
「外国人が可哀想なんだよー」
と駄々をこね文句を言い出す。
514 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 04:00: なんか知らんが１のIP出てた

cfl.rr.com:65.33.48.220Mozilla/4.0(compatible;MSIE5.5;Windows98;Win9x4.90)
d229197.genetics.utah.edu:155.100.229.197Mozilla/4.5(Macintosh;I;PPC)
515 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 04:12: >>514
電波？
516 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 04:17: 　 ΛΛ
（￣ー￣）あえて差別されに行ったｸﾚｲﾏｰさんはかわいそうじゃないけど、
　もっとかわいそうなのは、売上が激減して死活問題にまでなった店主達を誹謗して
　喜んでいるひとたちだと思うわ。
　自分がどんなに悲しい哀れな人間なのか、わかってないのね･･･
517 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 04:29: 人種差別だなんだって言ってるヤツって海外でたことある？
518 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 06:53: >>514
このIPって本物？どうやってわかるの？
もし本物だったらユタ大学じゃん。
噂の真相的に言えばモルモン教がこのガイジンと対立でもしてんの？
519 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 07:36: >518
ネタだよ。
他のスレでも貼ってるよ。
520 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:02: 開放決定！
温泉側が条件付きでお断り看板取り外す。

なお、阿呆外人は納得せず。
521 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:08: 「外国人入浴に関して」と書かれた張り紙では、〈１〉日本に継続して一年以上滞在〈２〉入浴マナーを十分に理解している〈３〉日本語を理解できる〈４〉他の利用者に迷惑をかけない――の条件を確認した場合に会員登録していただくとし、この四点を満たさない場合でも、特段の支障がない場合は認めるとしている。
　また、この張り紙の横には同市が各入浴施設に配った入浴マナーなどを書いた注意書きも掲示されていた。
　一転して外国人を受け入れたことについて、同施設は「以前から外国人の入浴を検討しており、新年から始める予定だった。泥酔客などマナーの悪い人は日本人でも断っており、外国の人を差別するつもりは全くない」としている。
　一方、大学講師側の代理人の伊東秀子弁護士は「看板がかかっていた当時に受けた精神的苦痛に対する慰謝料請求なので、提訴の方針は変わらない」としている。
522 名前： ななし 投稿日： 2001/01/18(木) 08:11: 中国人をみたら通報して下さい
523 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:16: 「外国人お断り」の看板外す－小樽の入浴施設
　【小樽】外国人や外国出身者であることを理由に入浴を拒否されたのは人種差別撤廃条約や憲法に違反するとして、米国出身の大学講師らが小樽市内の入浴施設を経営する会社を相手に損害賠償を求める訴訟を起こす方針を固めたが、この入浴施設が十七日から、外国人の入浴を断る看板を取り外し、条件付きで外国人の入浴を受け入れることを記した張り紙を掲示した。
　新しい張り紙は「外国人入浴に関して」と断った上で、、１）日本に継続して一年以上滞在している、２）入浴マナーを十分に理解している、３）日本語を理解できる、４）他の利用者に迷惑をかけない―の条件を満たした場合に入浴でき、この四点を満たさない場合でも、特段の支障がない場合は認めるとしている。

　また、この張り紙の横には、小樽市が同市内の入浴施設に配った入浴マナーなどを書いた注意書きも張られた。

　この入浴施設は十六日の営業まで、「諸事情により外国人の方のご入場はご遠慮いただいております。尚（なお）、今後に付きましては検討中でございます」と書かれた看板を玄関に掲示し、外国人の入浴を断っていたが、この看板を取り外した。この施設の関係者は「新年から外国人の方にも利用してもらおうと検討を重ねていた。提訴方針は関係ない」と話している。

　原告側代理人の伊東秀子弁護士は「外国人の入浴を拒否する看板がかかっていた当時に受けた精神的苦痛に対する慰謝料請求なので、提訴方針は変わらない」という。原告の一人、米国出身の有道出人（あるどう・でびと）さん（３６）も「一年以上の検討は長すぎた。まだ外国人に限って条件を設けているので、外見で線引きしないものにしてほしい」と話している。
524 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:28: >>521

この銭湯側が出した条件って、まだまだ突っ込まれそうなスキが
いっぱいあるなー。
「入浴マナーを理解してる」ったって、どのへんまでを
「理解してる」といえるのか、線引き曖昧。
それよりか禁止事項をハッキリさせた上で
「違反した場合は罰金や処罰対象になることに合意してる」を会員登録の条件にする、とか
もっと具体的にしないとまたいろいろ突っ込まれるんじゃないか。

あと（１）みたいな条件だって出人みたいな米系日本人（？）の
友達やら家族が来た、なんて時にややこしくなりそう。
それよりか「正会員のビジター」として会員同伴なら
会員がマナーについて責任をもつ、って事で入浴認める、とかにした方が
トラブル避けられそうだけどな。
525 名前： 524 投稿日： 2001/01/18(木) 08:30: おっと、523で続きがあったのか。
やっぱ突っ込まれてる。＞まだ外国人に限って条件を設けているので
526 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:31: つーか、
「看板がかかっていた当時に受けた精神的苦痛に対する慰謝料請求なので、
提訴の方針は変わらない」としている。

これがなんか嫌。
527 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:34: 僕も2chを閲覧し精神的苦痛を受けたので

精神的苦痛に対する慰謝料請求をします。
528 名前：っｊ投稿日： 2001/01/18(木) 08:37: ペニスがでかいのが入るとまずいんじゃない。
おれなんかけっこう気分悪いな。
すうにん連れで態度でかくて大きなこえだして、それだけで
すげえ迷惑だよ。
それと、やっぱ衛生状態だよね、ちんぽチェッカーでOK
のやつだけ入れてくれ、入れるなら。
529 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:39: >>526

そーね。出人の訴え内容はまー筋が通ってるし仕方ないか、と
思う俺もこの部分やイヤだね。精神的苦痛はお前だけじゃなく
営業妨害と差別者扱いされた銭湯や風呂でアホ外人から迷惑受けた
日本人客だって同じだろー！とか思ってしまう。
530 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/18(木) 08:42: 銭湯でデカチン見せられて精神的苦痛を受けました。
慰謝料請求します。by　自慢じゃないが火星方形
531 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 08:46: 風呂屋のお湯が熱いのは衛生のため、っての聞いたことあるけど
ちゃんとチンコ洗わず入る奴はまず熱湯風呂で消毒してもらおう。（藁
532 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 09:45: 自分も２ﾁｬﾝで精神的屈辱を受けノイローゼになり通院しましたので
訴えて良いでしょうか。　１０億円請求して良いですね。
　弁護士は伊藤先生ト人権擁護団体にお願いします。　
533 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 09:46: >>532
１０億円請求するのにどれだけの裁判費用かかるか知ってるか？
534 名前： でびど 投稿日： 2001/01/18(木) 09:54: ワタシハ　１チョウ　エン　デス
535 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 10:58: どうでもいいけど、慰謝料っていくら請求したんだろ？
536 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/18(木) 11:05: 食うに困った（元）外人さんがお金をとりやすそうな張り紙を
してある会社を探して、お金と売名を同時に手に入れようとし
ている。マスコミに取り上げてもらった段階で任務完了。
537 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 11:24: >>524
なんかゴルフ場みたいだな。
マナー委員会でもつくるか。それもいいか。
マナーを守らせるためには手間暇かかるということか。
538 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 11:31: >>537

そだね。＞ゴルフ場
外国じゃゴルフ場に限らず一定のマナーを必要とするところは
こういう形の「クラブ」みたくして事実上の客を選別して
中身の質を保ってるんだからガイジンには逆にわかりやすくていいんじゃないの。
539 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 11:43: 世界的に有名なクレーム屋らしいね。
訴えるためにわざわざ国籍を取得するのね。
540 名前：　　　投稿日： 2001/01/18(木) 13:50: >>５３９：：世界的に有名なクレーム屋

ホントか？他にもクレームつけたことあるのか？
ソースきぼーん
541 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 14:44: http://ch212.ouchi.to/hokkaido/mibbs.cgi?mode=point&fol=news&tn=0076

荒れた雰囲気は同じだけど、方向は違いますな。
542 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:08: >>541
なんだそこ？ガキばっかじゃん(藁
543 名前： こいつ馬鹿だろ？ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:25: >: 名前：名無しさん投稿日：2001/01/17(水) 09:40
＞ａｌｌ　外国人入浴拒否を掲げているのは、北海道だけ。
日本の恥です。
同じ事を、本州、特に関東で掲げれば、右翼の宣伝カー、投石、デモは避けられませんよ。
国際化のレベルが低い北海道の現実を内外に示したものです。
何も難しいことではない。
まして規制に保護されている銭湯業界が、入浴者を外国人だからと拒否するなんて、国連の人権憲章を踏みにじった言語同断の行為です。
北海道の恥、日本の恥、こういった銭湯は断固倒産させなければなりません。
地球市民を敵にした極悪非道、傍若無人の行為です
>その銭湯の経営者って本当にバカ。
死んでいいです。
おそらく一年後には確実に廃業していますね。
今回の件では、国連人権会議が小樽市に正式に抗議するようですね。
小樽の観光はこれで確実にパー。
マイカル小樽と共に死んでください。
そうそう、鎖国すればいいんですよ。小樽市だけ。
そしたら我々日本人も、小樽市民と犬は公園に入るべからずという掲示を掲げます。
今回の事件は、バカのやった些細な行為が、国際問題に発展した重大な問題ですね。
544 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:27: 薄野の飲食店が金銭トラブルを避けて外国人お断りっていうのはあるみたいだけど
それとは違う問題なんだよね

根本は一緒だよタコ

まじめな出稼ぎ労働者と悪タレのマフィア船員を同列には論じられないでしょう。

ソースだせよ

なぜこういう事態になったのか原因の検証を慎重に行う必要があると思います。

原因は解明するもんだよ。真偽や正誤、現場を検証だろ

原告も原告代理人（弁護士）もまじめな人だとおもいます

失ってんのか？

＞ａｌｌ　外国人入浴拒否を掲げているのは、北海道だけ。

全国で問題になってるだろ！

同じ事を、本州、特に関東で掲げれば、右翼の宣伝カー、投石、デモは避けられませんよ。

創作すんな！

国際化のレベルが低い北海道の現実を内外に示したものです。

主観で云うな

まして規制に保護されている銭湯業界が、入浴者を外国人だからと拒否するなんて、国連の人権憲章を踏みにじった言語同断の行為です。

どんな保護だ？　ことの経緯を考えろ

北海道の恥、日本の恥、こういった銭湯は断固倒産させなければなりません。
地球市民を敵にした極悪非道、傍若無人の行為です。

おまえが恥部そのもの。　地球市民ってだれだ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2chはネタ半分だからまだしも、こいつらイタすぎるよ。w　　　つづく
545 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:28: >>543
同じこと考えてたね。。。あいつらイタすぎる。w
546 名前： 七資産 投稿日： 2001/01/18(木) 15:33: 弱い人間は、現在の不幸の原因を
現在の自分以外に求める。【ゲーテ】
547 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:39: 541のリンク先の掲示板、一通り見たけど・・・

　うん、イタイって形容詞がピッタリだね。
548 名前： 名無しさん２１ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:44: マスコミ集まるところに伊東秀子来る。
549 名前： マナー 投稿日： 2001/01/18(木) 15:45: 外国人だろうが日本人だろうがマナーは守れ！
マナーを守らんと偏見が生まれる。
それは今回のようなケースを生むに至る。
550 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:46: ロシア人がいっぱいくる北海道。本州と比べたらかわいそう。

●ハァ？上野、歌舞伎町に来てみろ

小樽市民は、将来の事を考えず、とりあえず今がよければいいという刹那的な商売人が多いのでしょうか。悲しいね。

●乏しい知識で勝手に決めるなタコ

台湾や香港からのお客さんの入浴マナーは良いのにね。

●おまえは何も知らなすぎ、黙ってろ。

風呂の入り方は国によってそれぞれ違うので、バスタブを泡だらけにして入る国の人と
そうじゃない国の人を一緒にはできないような気がします。

●公衆浴場だボケ、ことの経緯を調べろ

それにしても、入浴拒否はイメージダウンにつながるし、訴えられたら勝てない事ぐらい
最初から予想出来なかったんでしょうかね。

●逆だよアホ、客が減って死活問題だったんだよ

風呂屋さんには、入り方を教えたり何人かを見分けたりする語学力などないのでしょう。

●これには閉口･･････････････････････

一時期、バチカン市国が「日本人お断り」していた時期があったような。
サンピエトロに落書きがあったとかで。勘違いかもしれないが。

●勘で書くなよ。ましてや勘違いしまくりだボケ

ロシア領事館がパンフレットとかをロシア人に配ればいいのに。

●小樽市が散々配布しただろ！おまけに風呂屋、飲食店でも自腹で作ったんだよ。

「イエローお断り」な店なんてホワイトな国行けばざらにあるよ。

●ざらにあるなら具体的にいってみろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
はぁ～
551 名前： 名無しさん２１ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:46: 札幌の事件はどうなったの？秀子さん
また、途中で投げ出したの！
552 名前： しんでください＞５４９ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:48: 偏見とは事実と違うことを思い込むことです。
銭湯側が思い込んでるのは「外人はマナーを守る確率が低い」ということ。何か間違ってるか？
553 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:48: その銭湯の経営者って本当にバカ。死んでいいです。おそらく一年後には確実に廃業していますね。

おまえがな。
554 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:51: つーか、こいつらソースもなにもなしに言いたい放題だな。　呆れたよ。w
555 名前： 名無しさん風俗 投稿日： 2001/01/18(木) 15:52: 刺青と外人はお断りというところ多いぞ。
556 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 15:55: >>555
一見もな。
557 名前： ナイス！突っ込み！ 投稿日： 2001/01/18(木) 15:55: あ”ぁ～人権馬鹿uzeeeeeeeeeeeeeeee!
何十年も北の地で頑張ってきた地元の住民の気持ちも考えろ！
558 名前： 名無しさん75 投稿日： 2001/01/18(木) 16:10: ロ助はお断り。
559 名前：家光投稿日： 2001/01/18(木) 16:17: 鎖国じゃ
560 名前： 手動で名無し 投稿日： 2001/01/18(木) 16:24: >>550は書き込み方知らないの？
561 名前： 奈々氏 投稿日： 2001/01/18(木) 16:25: 人権屋は逝ってヨシ！
562 名前： >552 投稿日： 2001/01/18(木) 16:35: みたいに辞書を片手に書きこまんでもいいが、
駄スレは勘弁してくれ。
563 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 17:11: >>560
敢えてだよアホ
564 名前： フライツアイトの会員 投稿日： 2001/01/18(木) 19:03: 小樽のフライツアイトじゃ日本人もロシア人も仲良く風呂に入っているよ。
ルールもしっかり守っている。
565 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/18(木) 19:21: >>564
それってやっぱ会員制だからじゃない？
つーか、もっと地元の実情や意見を知りたい。
なんだか外野が憶測でマトハズレな事、好き勝手いっても仕方ないもんね
566 名前： 名無しさん＠湯船 投稿日： 2001/01/18(木) 19:29: イエローモンキーはアメリカ入国禁止。
567 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 19:30: つーかさ、こんな裁判起こす事態うぜーんだよね。
だからお断りってーことにしてるのもあるんじゃないの。
そんで、仮にさ外人入れたとして、そんで風呂で
コケテ頭打ったら打ったデ、ここの管理が悪いと難癖つけて
タダにしてもらおうとか裁判すんじゃねーの。
ある意味893だよな。
568 名前： 名無しさん＠湯船 投稿日： 2001/01/18(木) 19:32: ホワイトピッグは日本入国禁止。
569 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/18(木) 19:34: 日本人は姿形も醜い列島民族であるから自国から外へ出ることを禁止する。
by 国連
570 名前： nanasi 投稿日： 2001/01/18(木) 19:42: 朝鮮人は姿形も醜い劣等民族であるから自国から外へ出ることを禁止する。
by 国連
571 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 19:43: マジでくるな外人。
ここが変だよ日本人に出てくる外人、ちょーうぜー。
反吐が出る。
572 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 19:50: 確かに数年滞在してる程度のガイジンがこういう訴え起こしたらウザい。
けど出人は帰化して子供もいるじゃん。
だから「自分の子供が温泉で入浴拒否とかされない環境」とかが
こういう訴えの動機にあるかも、って思うと
単なる慰謝料目当ての外人、とばかりは思えないわけよ。
573 名前： ﾌｪﾗﾁｵ 投稿日： 2001/01/18(木) 19:53: >>572
だったら帰化人としてもうちょっと外の連中にマナー
を教え込むなり何なりやれってんだよ。
結局あいつらは気化しようがなんだろうが
「日本人と自分達は違う」って思ってんだから。
574 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 19:58: 何が精神的苦痛だ。
当り屋と変わらん。
575 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:04: ＞帰化人としてもうちょっと外の連中にマナー
＞を教え込むなり何なりやれってんだよ。

これには同意。提訴の前に「抗議を繰り返してた」そうだけど
自分からこういう活動とかやってたのか？
それをしてたか、してないかで俺のこの帰化人への評価や
裁判への見方はかなり変わる。

そーそー、そのへん、出人がどういう人間かもちっと知りたい。
576 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:11: しかしさすがにニュース速報板はすぐにスレ下がって探すの大変。
普段は僻地板住人の俺にはウラヤマシイ。（藁
577 名前： ：フライツアイトの会員 投稿日： 2001/01/18(木) 20:15: ＞５６４
入場料は毎回２、０００円払っています。
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 20:24: >>564

なるほろ。
ところでフライツアイトってやっぱりスーパー銭湯？
銭湯っていうには高いけどスーパー銭湯だったら
そのぐらいだもね。それでどのぐらいの割合で通ってるんですか？
質問ばっかりでスマソ
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 20:25: まちがえた、上の＞５７７あて
580 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:25: ＞575
この出人はよく知らないが、去年の夏頃から、
市役所にちょくちょく抗議に来ていた。
アメリカ大使館の名前を出しながら各政党に文句を言って歩いたり
市内の外人にも呼びかけたが相手にされないものだから、
伊東秀子と組んで行動を起こした。
このおかげで、市内に住んでいる外人が迷惑している。
(一応小樽市職員）
581 名前： フライツアイトの会員 投稿日： 2001/01/18(木) 20:30: ＞５７８
自分は会員なので週５回ほど行ってます。
ロシア人は船員が多く毎回２，０００払っています。
週に２・３回は会います.金髪の女性も来ますよ。
また、ヒルトンホテルにいる外人も来ています。
582 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:35: >>580

ふーん、それじゃ自分から外人のマナー問題を解決しよう、っていうような
「相互理解」になるような行動はしてないの？
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 20:38: 伊東秀子は駆け込み寺か（ｗ
584 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:44: ＞５８２
留学生の多い小樽商大の先生を中心に市、市民を巻きこんで問題解決に努力しており、
ようやく最後の１施設だけになった。
それで慌てて提訴したような感じがする。
本人が抗議活動をしたとは聞いているが「相互理解」の為に動いたとは聞いていない。
役所に来た時も、職員であれば開いてかまわず文句を言っていた。
（自分も言われた.）
585 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:44: へえ、>>581さんってリッチなのね。
っていうかロシア船員もリッチじゃん。
「風呂行く」ってよりもジム気分だったらそんなもんかな。

なんかこういうスンナリいってる例を聞くと
認識が低かったとはいえモロ人種差別的なことして
訴えられたスーパー銭湯はヤリ方がまずかったよね。
586 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:47: 露助のなかでもドキュン・ビンボー・田舎者の
三重苦を背負ったような漁船員が
件の銭湯で狼藉を働いていたのではないかと。
587 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:50: >>584

へえ、貴重な地元情報ありがとうございます。
こうなってくると出人の経済状況が知りたくなってくる
これで「最近金に困ってた」なんて出てきたら
慰謝料目当ての裁判への疑いかなり濃厚に（藁
大学講師ってどのぐらいの収入なんかな。
588 名前： ：フライツアイトの会員 投稿日： 2001/01/18(木) 20:52: ＞５８５
フライツアイトのオープン当時は、外人反対の投書は多かった。
施設側はそれらの投書を全て館内に掲示し、
一切人種差別はしない。
問題行動があった場合はただちに注意し止めされる事を明記していた。
その上で、現在の状況になっている。
今では、そのような投書はまったくないと聞いている。
日本人と外人が一緒に温泉に浸かっているのも良いもんですよ。
589 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 20:56: >>586
訴えられたスーパー銭湯だって入場料は2000円ぐらいするのでは？
それとも普段は行けないようなとこにフンパツして行ったから
酒飲んで大ハシャギ、ってとこかな。
フツーの町のお風呂屋さんは受け入れてるそーだけど
そのあたりでのマナーはどんなもんなんかな。
590 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:01: >>589
なーんだ、そこはすごくうまくいってるんじゃない。
記事の印象では小樽の町中が「ガイジン排斥」の雰囲気かと思った。

＞日本人と外人が一緒に温泉に浸かっているのも良いもんですよ。

そりゃー、日本人も外人もみんなハダカの付き合いで
温泉でゆっくり、なんていうのが理想だもんね。
でもどうしてうまくいってるやり方を参考にしなかったんだろう？＞スーパー銭湯
591 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:05: ＞５８６
ロシアの習慣では風呂は酒を飲みながら入るものだそうです。
日本の習慣を知らなかったのが原因と聞いています。
確かに身体も声も大きく言葉の通じない外人（英語なら何とかなるが）
が騒いでいるとひんしゅくを買いますよね。
要するに、お互いの習慣の違いです。
ロシア人だけをボイコットしようとしたんですが
ロシア人もアメリカ人も見分けがつかないことから
全部ボイコットしてしまったのが始まりです。
でも、今のロシア人は金は持っています。
電化製品でもどんどん買って行きます。
592 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:13: もっと冷静になって考えてみろよ
俺の魂が嫌がるんだよ
ガイジンといっしょ＠お風呂
593 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:15: >>591
＞ロシアの習慣では風呂は酒を飲みながら入るものだそうです。

こういうの聞くとナルホドねー、と思う。
知らなきゃ「日本人をバカにして風呂で騒いでんかー」とか思っちゃもんね。
だったら日本では違うんだよ、って教えてやればすむ事。
ま、言葉の問題と言っても直らなきゃ話しは別だが。
594 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:16: xenophobia
595 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:17: >>592
スーパー銭湯のオーナーも魂が嫌がったんだろうか（藁
596 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:19: アーパー銭湯
597 名前： おやじさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:22: >>591
＞ロシアの習慣では風呂は酒を飲みながら入るものだそうです。

こういうの聞くとナホトカねー、と思う。
598 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:25: http://www.yunohana.org/

訴えられたスーパー銭湯は入浴料大人600円か。
マッサージやら食事やらしなければ普通のお手ごろ銭湯価格だな。
599 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/18(木) 21:39: 国に帰っても仕事がないアメリカ人が帰化して金に困って
慰謝料目当ての裁判、に５０００ペソ。
600 名前： 名無しさん＠２３ 投稿日： 2001/01/18(木) 21:41: 裁判で勝っても伊藤秀子に払う金が９０％とうことに１００００べそ
601 名前： ガイシュツですが、 投稿日： 2001/01/18(木) 21:49: 数々のクレームを行ってきた、
クレーマー・アルドウインクル・出人のホーム　ページです。
http://www.voicenet.co.jp/~davald/nihongo.html
602 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 21:56: >>601

このＨＰってほとんどの情報が平成10年あたりで止まってる。
なんで更新しないんだ？
603 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/18(木) 22:05: 経済困窮でＰＣ手放したとか（藁
604 名前： ６０１ 投稿日： 2001/01/18(木) 22:06: 更新したのは、ここにあったよ。
http://www.debito.org/nihongo.html
605 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 22:08: >>604
あ、ホントだ。さんきゅ！
606 名前： 今夜も名無し 投稿日： 2001/01/18(木) 22:24: >>591
>ロシアの習慣では風呂は酒を飲みながら入るものだそうです。
>日本の習慣を知らなかったのが原因と聞いています。

納得している人もいるが小生は疑問だ
なぜなら風呂を自動車に置き返ればわかりやすい
日本は飲酒運転には厳格だが他国ではロシアではどうなのかな？
極寒の地を走るとき少々のアルコールは暖房代わり
しかし気候風土の違う日本で同じ事をやったらどうなるか？
『知らなかった』で済めば警察はいらないだろう
607 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 22:34: >606
その通りだと思う。
　でも、日本の酔っ払いの親父も同じことをやっている。
　それはどうなんだ。
　郷に入っては郷に従えは、当然のことだが、一方的過ぎるのでは。
608 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/18(木) 22:40: >>606

俺「ナルホドー」ってレスしたけどそれは
「ロシア人に最初から悪気があったわけじゃない」ってのがわかっただけで
別に「日本で同じことやって仕方ない」って認めたわけじゃない。
日本でやったら注意したり止めさせるのは当然。日本の習慣を知った上でも
止めなかったら「悪意がある」ってことになる。
609 名前： .co.jp 投稿日： 2001/01/19(金) 01:20: .co.jp
610 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 01:38: ＞そりゃー、日本人も外人もみんなハダカの付き合いで
＞温泉でゆっくり、なんていうのが理想だもんね。

小樽市民にはそういう理想を共有する義務があるのか？
絶対に住みたくな。
611 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/19(金) 01:48: 出人のＨＰざっと見たけど彼は最終的には彼の目的は
「会員制とかでない一般開放」らしい。

しかし、今の現状だとそんなの無理なんじゃないの？
どこかの辺境国でもない一応先進国で
見知らぬ他人がハダカ同士で安心して風呂入る、なんて
日本人の気質があったからこそ成り立ってきたこと。
こんなのアメリカあたり「一般開放」でやったらあっという間に
犯罪、強姦、強盗でメチャクチャになるんでないの？
612 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 01:53: >>611
「会員制とかでない一般開放」が目的なのはいいとして、
彼にとって、そのことにどんな意味があるんだろう？
613 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 01:54: どういう人と風呂に入るかを選べない社会が理想社会？
どんな人とも風呂に入ることを強制される社会が理想社会？
あほらし。
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:57: ドキュン外人と思ったら、この人コーネル大学出てるよ。頭いいね。
615 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 01:59: お風呂のマナーを書いて貼り出しておくとかしても無駄なんだろうか？
本質がマナーの悪さからの区別じゃなく、人種の差別なら意味ないけど。
616 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:00: アメリカの大学で道徳を学ぶのは無理だろうな。
魂が腐ってるんだから何学んでも無駄。
617 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:02: >>614
名門大学を出てるから頭いいってもんでもないけどね。
ま、アメリカ人ってのは人種差別に敏感というのもあるし、
今回の一件は頭の良し悪しとは無関係と言うことでしょう。
618 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:04: Cornell Universite 全米１０位
http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/natunivs/natu_a2.htm
619 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:04: >>615

それって一番最初にやってることらしい。
出人のＨＰにリンクしてあったここのページ見ると
このスレで出てるような話題がほとんど出てる。

http://www.issho.org/BENCI/nihongotimeline.html
620 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:07: >>615
事の発端はマナーの悪さからきている。
マナーの悪い人をいちいち判断して区別するなどというのは事実上不可能だから、
マナーの悪い人が多い「外国人」を一くくりにして入浴お断りということにした。
これは人種差別ではないと思う。
621 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:10: なんかここも無限ループっぽくなってるな・・
622 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:13: >>620

だから「明確なルールの会員制」、これが一番！
出人らは「外人用入浴マナー講習会」を定期的に開き
それを受講したものに銭湯会員になる資格が与えられる、
これで問題ナシ、ちゃんちゃん（藁
623 名前： 名前いれてちょ 投稿日： 2001/01/19(金) 02:26: 正直いって黒人の入った後の風呂には入りたくねえな。
624 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:32: 欧米の方で、酸いようなアブラ臭がする人ってわりと多いから
一緒に寝たり風呂つかるのは確かに抵抗ある･･･
日本人でもワキガとは一緒に寝るのも風呂も入りたくないけど。
こういうのってお風呂につかる前に身体洗っても体臭だからとれないもんなの？
625 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 02:32: もう全く異常な感覚だよ。
日本人だけで入りたいと集まってる人の所に
わざわざ強引におしかけて割りこもうっていうんだから。
626 名前：　投稿日： 2001/01/19(金) 02:58: ＴＡＥとも関係あるようだ。
http://www.annie.ne.jp/~ishn/npo_nikki.html
627 名前： 名無しさん24 投稿日： 2001/01/19(金) 03:09: >>626
またコイツらか……。
628 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 07:03: ＴＡＥ＞ついに動いた入浴施設。時代を動かしているなあ、有道出人さん！

ＴＡＥでは、ゆすりたかりに成功することを
時代が動くと表現するみたいだね。
629 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 07:43: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。
630 名前：　投稿日： 2001/01/19(金) 07:53: 北海道では豆腐が凶器になるようだ＞日テレ
631 名前： 広告出稿のお問い合わせ 投稿日： 2001/01/19(金) 08:10: >>629
多少紳士的な文章に直して、奴に送ってやりたい。。
632 名前： ラウンジャー 投稿日： 2001/01/19(金) 08:17: >>631
つーか、629をコピペして
「このような意見が某掲示板に掲載されておりましたが、
あなたはどのような御見解をお持ちでしょうか、御聞かせ願えれば幸いです。」

って送るのはどう？
633 名前： ラウンジャー 投稿日： 2001/01/19(金) 08:17: それよりここのURL教えた方が早いか？
634 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 08:19: >>633
それはマズイと思われ
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 08:59: はっきり言ってこれは差別だ。
もう、一分の隙もないくらいに差別。
彼にしてみれば、息子（だか娘だか）の前で強い親父を演じなきゃいかん
てのもあるな。分からないでもない。分からないでもないがよ。

しかしだ。
差別って分かってるけど、俺が風呂屋の主だったらよ、
断ったかもしれねえなー。うーん、経営どうのこうのじゃなくてね。
風呂屋さんには補助金もばんばん、でてるからさ。経営じゃないんだ。
常連さん、ってのは労働者のおっさんと
引退したご隠居さんたちだ。ま、裕福でない人が多い。
この人たちはさ、慣れてないんだガイジンさんに。
しかも小樽ってのは俺もよーく知ってるんだが、
これは都会じゃない、東京や札幌とは違う。

このアメリカ人のおっさんに、こういう視点がさ、
「もし自分がこの片田舎で銭湯の親父だったら」っていう視点がな
まったく欠けている、っていうか、そういう発想がない。
これがね、俺は「難しい問題だなー」と思う理由。

これからこういうの、増えるだろうなー。
難しい問題だ。本当に。
636 名前： ラウンジャー 投稿日： 2001/01/19(金) 09:06: >>635
馬鹿は寝てろ、頼むから来るな、せめて論証し要約しろ。
637 名前： 納税者 投稿日： 2001/01/19(金) 09:16: >>635
風呂屋は「補助金」もらってるんですか？
638 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 09:45: 風呂屋は「ロシア人が来ると風呂が汚れる」と言っていたらしいが、
日本はが戦争でロシアに完全大敗北を喫し、国民全員がロシア人に絶対的敬意を
払うことを決めたのを忘れてしまったのだろうか？
639 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 10:06: 煽りはもっと上手にね。>>638
640 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 10:16: 対象の浴場施設には補助金は出てない。
ましてや他の飲食店にだって出るわけがない。

個人銭湯における補助金制度はまた別の話。
つーか、そのくらい調べてからもの言えよ。
641 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/19(金) 10:24: 今回の言いがかりは確信犯だから文句を言えば言うほど思う壺にはまりそう。
かといって無視すればつけあがりそうだし。
国へ帰れよ。うっとおしいから。
642 名前： 名無しさん１２４４ 投稿日： 2001/01/19(金) 10:30: 東京地判Ｈ７．３．２３は日本国籍を要件とするゴルフ会員の規則
を有効として、在日韓国人の地位確認の訴えを棄却してますね。
643 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 10:53: でもさ、たとえばここで風呂屋擁護の人がアメリカに行ってさ、
バーか何かに入ったとする。
「日本人か、悪いけどお断りだ。日本人を嫌がる客が多いんでな、こっちも商売なんだ」
って言われたら、どうよ。
そういう単純な差別の問題だと思うけど。
644 名前： 名無しさんって優香 投稿日： 2001/01/19(金) 10:56: >>643
そんな差別は向こうじゃ普通だよ。
645 名前： 名無しさん1440 投稿日： 2001/01/19(金) 11:02: >>608
「ロシア人に最初から悪気があったわけじゃない」ってのがわかっただけで

石鹸つけたまま湯船にどぶんと入るのは「悪意」があると思うな。
646 名前： 異星人 投稿日： 2001/01/19(金) 11:05: >>644
んだ、んだ
しかし向こうは差別って言われたくないから
レストランなんか日本人が来ると一番悪い席に通したり
酷いときは予約で満席と言って断ったり狡猾。
風呂じゃ分けるわけにもいかないし比較にならないな
それにさ、日本人は体格で負けてるんだから
日本人が暴れてもどうってことないが
ロシア人とかに暴れられた日にゃ警官だって太刀打ちできない上
さっさと国に帰られたらお終いじゃん

ま今回は相手が悪かったな
外国人でも在日と一時滞在とは分けて考えろってことだな
647 名前： 名無しさん＠あめりか 投稿日： 2001/01/19(金) 11:05: 全米で年間、約８，０００人が差別だけの理由で殺傷されています。
648 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:13: >>588とか>>580を読んだ。原告は特異な事例を強調して「差別狩り」をしている
ということではないか。

そういえば、このデビトくんはテレビに出て、「日本は差別パラダイス」
と言っていたのを思い出した。
649 名前： あああ 投稿日： 2001/01/19(金) 11:15: >>642
君は日本語が不自由なようだね(ﾜﾗ
「ゴルフクラブ法人会員契約に関し、プレー権に制約のあるプレーイング・メンバーから、
そのような制約のない登録者への変更申請を、日本国籍を有していないことを理由に承認
しなかったことは、憲法１４条の趣旨に照らし、社会的に許容しうる限界を超えるもので、
違法である。」
650 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:15: >>647
つまり、日本では差別だけの理由で殺される人が少なすぎるのが問題であると
おっしゃるわけですね。よくわかりました。
651 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:18: >>591
＞ロシアの習慣では風呂は酒を飲みながら入るものだそうです。

俺の知り合いのロシア人曰く「ハァ？そんな習慣などアリマセン」だと。
確かに一部の馬鹿は風呂で酒飲んだりするらしいが、それは日本でも一緒、馬鹿はどこにでもいる。

「勝手に習慣などと言わないように」とのこと。
652 名前： A 投稿日： 2001/01/19(金) 11:19: 世の中金よ。
旅館の受付にいる人に金を握らせればあっーつ間に
外人さんご案内～。となります。
これは日本だけでなく、世界共通の定説です。
653 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/19(金) 11:20: ハワイのバーでそれまで観光客をちやほやしていたのに
地元のじじいが来たとたんにジャップを見下した態度を
とり始めたバーマンがいた。会話の内容がわかったから
睨んでいたら妙に卑屈な笑顔を向けてきた。
気をつけないといやな思いをする。差別はある。
654 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:24: >>649
あほはおまえだろ？(笑)
判旨を良く読んだか？

規則の国籍条項が無効ということを理由とした会員の地位確認請求
について棄却していて、単に、手続ミスから在日韓国人が地位を
取得してしまった場合にこれを取り上げるのは不法行為を構成する
と言ってるだけなの。

つまり、契約を誰と結ぶかについては契約自由の根本をなすので
これは保障されているし、実際にゴルフクラブは国籍以外の様々
な事由を会員の要件に課しているので、こういったものが無効に
なったりしないし、「門前払い」をくらわしても問題にはならない
ということなんだよ。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11:26: あいつがやらなきゃ俺がやっていたと言った奴
も死んだ方がいいな
656 名前： インデペンデンスデイ 投稿日： 2001/01/19(金) 11:26: 　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　（＼＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　＞三田ァ、地下室もろとも吹っ飛べｺﾞﾙｧ !!
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．高橋;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|
657 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2001/01/19(金) 11:28: もしこのアメリカ人が極美女だったら同じ扱いを受けたんだろうか？
658 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 11:29: >>643
普通じゃないよ。

>>653
だからさあ、小樽の風呂屋の主人を擁護してる限り、そのバーマンを
馬鹿にしたり出来ないわけよ、あんたも。
659 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:31: >>643
>「日本人か、悪いけどお断りだ。日本人を嫌がる客が多いんでな、こっちも商売なんだ」
>って言われたら、どうよ。
>そういう単純な差別の問題だと思うけど。

滅茶苦茶ナンセンス！
いいかい？断る理由が「日本人を嫌がる客が多いんでな」で、嫌がる理由は感情的なものだろうよ。
それは差別だよ。
然し、今回は非常識的なことを繰り返して風呂の入り方マニュアル＆看板まで作って何度も注意したにも拘らず、
改善されない。その結果、客足が遠のき死活問題にまでなって初めて　お断り　を出したんだよ。
660 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:37: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
661 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 11:38: >>659
ルールを守れない場合は、入浴を中断して退去していただきます。
じゃダメなわけ？

じゃあ何度注意しても日本人客はスパゲティーをすすり込んで食うと。
それを鬱陶しがったアメリカ人客の足が遠のいたとする。
で「日本人お断り」なら、お前納得するか？
662 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:41: 毛唐は毛唐風呂に入れ
663 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:43: >>661
勝手に自らの論調に都合のよい創作例を捏造し、それを引き合いに出して
話をするなよ。
こんな基本的なことも判らんのかい？
664 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:54: 〈１〉日本に継続して一年以上滞在している。
〈２〉入浴マナーを十分に理解している。
〈３〉日本語を理解できる。
〈４〉他の利用者に迷惑をかけない。

この条件を満たした場合に入浴できる。
こうなった訳だ。
665 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 11:59: 661みたいに「じゃあ」だとか「例えば」なんて話をしたら幾らでも創作できるぞ(藁
666 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 12:00: >>663
おまえの理解力がなさそうだから、わかりやすく書いたんだけどな。
667 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 12:13: >>666
キャハハハ、勘違いも程々に。
668 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 12:15: 「判り易く」を穿き違えないように。
669 名前：あ投稿日： 2001/01/19(金) 12:18: ６６１の方に理があると思うが・・・
670 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 12:19: で、結局、言葉に窮して詭弁を弄してるだけかい？>>666
671 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 12:40: >>661
そんな事態はまずありえないが納得するよ。
それから、どうせたとえ話を作るならもうちょっとうまく作れや。
理解力と想像力が貧困なのがばればれだぞ。
672 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 12:45: その通り！
673 名前： ６７１ 投稿日： 2001/01/19(金) 12:50: この事件に即した例え話を作るならば、

　アメリカに出稼ぎに行った土方の兄ちゃんたちが、汚れた格好のままで店に入り
　くちゃくちゃ音を立てて食事しながら大きな声でわめき散らしたら、「日本人お断り」
　って張り紙を出されて、アメリカに定住している日本人までその店に入れなくなった。

といった感じだろうよ。
アメリカじゃそうなる前に、もっと露骨な差別されるって。
674 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 13:10: >>671>>673
あー、それは近いかもね。
「出稼ぎに行った土方の兄ちゃん」「汚れた格好」って所を
「観光に来た下品なねえちゃん」「派手なブランド服」に変えれば、現実に起きている
ことなんじゃないの？　現に充分迷惑だよ、日本人観光客。
それでも、別に日本人お断りになったって話は聞かない。
まあ、上の方で誰か言ってたけど、この場合は要するにカネの問題かな？

とかく日本人はやたらと群れたがって、しかも大勢で居ると気が大きくなるのか、
でかい声でしゃべりまくって、周りの迷惑を省みない。
スレの話題からそれるけど、少しは考えて欲しいな。

本筋に戻ると、個人に帰するべき問題を援用して「外国人全て」を拒否するのは、
偏見に基づく明らかな差別だ。
「迷惑な人」だけ、拒否するのならば別。
どんな理由があれ、差別が許されて良いわけがない。
俺が下らない例えを持ち出したのも、自分が差別される立場だったとして
考えることの出来ない人が多すぎるからだよ。わかるかな？　＞　>>663
675 名前： >>674 投稿日： 2001/01/19(金) 13:13: ＞「出稼ぎに行った土方の兄ちゃん」「汚れた格好」って所を
＞「観光に来た下品なねえちゃん」「派手なブランド服」に変えれば

見事なまでの論点すり替え。
676 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:14: >>673
うまいね。
そうなんだよ、事例に即してなきゃ例えとは云わないんだよ。

アメリカの差別なんて酷いよマジで。
出人はその辺どう思ってるのかね？聞いてみたいもんだ。
677 名前： ラウンジャー 投稿日： 2001/01/19(金) 13:16: 七氏←なんなのコイツ？
アタマ大丈夫？
678 名前： 673改訂版 投稿日： 2001/01/19(金) 13:20: アメリカに出稼ぎに行った土方の兄ちゃんたちが、汚れた格好のままで店に入り
くちゃくちゃ音を立てて食事しながら大きな声でわめき散らすので、「日本人お断り」
って張り紙を出して注意したのに見ようともしない、口頭で注意しても英語わからない
から聞こうともしない、追い出そうにも土方なのでガタイだけはいいので店員じゃ
追い出せない
それで結局、アメリカに定住している日本人までその店に入れなくなった。
679 名前： 678改訂版 投稿日： 2001/01/19(金) 13:21: アメリカに出稼ぎに行った土方の兄ちゃんたちが、汚れた格好のままで店に入り
くちゃくちゃ音を立てて食事しながら大きな声でわめき散らすので、「マナーを守れ」
って張り紙を出して注意したのに見ようともしない、口頭で注意しても英語わからない
から聞こうともしない、追い出そうにも土方なのでガタイだけはいいので店員じゃ
追い出せない
それで結局、アメリカに定住している日本人までその店に入れなくなった。
680 名前： なまえ 投稿日： 2001/01/19(金) 13:24: ワタシは七氏ではないが・・・
想像力と国際感覚の欠如したお子さまが多いな。（サベツ主義者？）
たとえ話が嫌ならそのまま全く逆を考えてみればいいだろ。

自分がアメリカ国籍取得してアメリカに住んだとするだろ？
ある日家族で近所の銭湯に行くわけだ。（そんなもんないだろうが）
で、そこの店主に日本人はお断りだって言われたら納得するの？
「いやアメリカ人なんだけど・・」って答えても
アジア顔しているから駄目って言われるんだぞ。
理由を尋ねたら外国人はマナーが悪いから。
それで納得しろっつーの？スゴスゴ退散するのか？
だとしたら頭が悪いか腰抜けだ。

マナーの善し悪しを「外国人」って十把一絡げにしちゃったら
もろに差別だろそれは。国籍問わずマナーの良いヤツ悪いヤツは
いるんだから。

店側の対応としては国籍を問わず
「マナーの悪い方は退出願う場合があります。出入り禁止もあり」
で、問題ない。
681 名前： >>680 投稿日： 2001/01/19(金) 13:27: 「外国人お断り」と「日本人限定お断り」を同列にしている時点で頭悪いし
想像力と国際感覚が根本的に欠如している。
682 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:27: >>674
いいかい？
差別を讃辞、助長してるんじゃないんだよ、
そのくらい行間から読み取れよ。　如何しようもないね、全く。

しかも「例え」になってないって言ってるだろうが。
683 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:32: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
684 名前： ホームページ 投稿日： 2001/01/19(金) 13:33: こいつのホームページ読んだけど、、、？？？
警察との対応のしかた、とか、公安とのしのぎかた、とか
それにこんどは｛ふろ｝だろ？CIA かＦＢＩの回し者とちゃう！
685 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:33: 〈１〉日本に継続して一年以上滞在している。
〈２〉入浴マナーを十分に理解している。
〈３〉日本語を理解できる。
〈４〉他の利用者に迷惑をかけない。

この条件を満たした場合に入浴できる。
こうなった訳だ。

結局こうなったんだろ。これでいいじゃん。
686 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:35: >>680
君より想像力と国際感覚の欠如したお子さまはいないよ、安心しろ。
687 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:41: 「外国人お断り」より「ロシア人お断り！！」と方が
ポイント高いような気がするが・・・
688 名前： 名無し3 投稿日： 2001/01/19(金) 13:43: 君ら、ダブルスタンダードってわかるか
689 名前：教訓投稿日： 2001/01/19(金) 13:44: 外国で差別に会ったら引き下がってはダメです。他の日本人の
為にも基地外になって弁護士雇うなりして、徹底的に吊るしage
ましょう。
690 名前： 680 投稿日： 2001/01/19(金) 13:44: >>681
はぁ・・・アホ？
じゃあねえ、
＞で、そこの店主に日本人はお断りだって言われたら納得するの？
ここを
＞で、そこの店主に外国人はお断りだって言われたら納得するの？

と読み替えろよ。で、681は
「ああ、じゃあ仕方ないなあ」でお終いなの？おとなしいねえ。
691 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:45: 国際感覚ねぇ､､､､､､､､､。
国際感覚が備わっていてそれかい？>>680
先進諸国に於いて日本ほど差別の少ない国はないと思うけどねぇ。

今回の件は経緯を鑑みれば風呂屋にも同情の余地があるよな、って話をしてるんだよ。
差別主義云々を言ってるんじゃねえよ。
692 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 13:50: どっかの馬鹿がアホみてえな作り話(自称例え)を引き合いに出すから同じような馬鹿が来ちゃったじゃねえか！
自演かもしれんがな。。。
693 名前： >>690 投稿日： 2001/01/19(金) 13:51: ほんとアホだねぇ。
日本国内で基本的に日本人相手に商売してる店が、偏見だけじゃなくて
実際の被害を根拠にした「外人お断り」とほかの国での差別を理由とした
「日本人だけお断り」一緒にしてるのが普通の国際感覚なわけないでしょ。
それとも意図的にすりかえたいのかい。
694 名前： まあ落ち着け 投稿日： 2001/01/19(金) 14:10: >>654
ゴルフクラブは、一定の社会性をもった団体であることもまた否定できな
い。そうすると、ゴルフクラブは、自らの運営について相当広範な裁量権
を有するものではあるが、いかなる者を会員にするかという点について、
完全に自由な裁量を有するとまでいうことはできず、その裁量には一定の
限界が存すると解すべきであり、その裁量を逸脱した場合には違法との評
価を免れないというべきである。

そして、私人間における権利の調整は、原則として私的自治にゆだねられ
るが、個人の基本的な自由や平等が侵害され、その侵害の態様、程度が右
憲法の規定の趣旨に照らして社会的に許容し得る限界を超えるときは、民
法一条、九〇条や不法行為に関する諸規定等によって適切な調整が図られ
るべきである。

　この観点から本件をみるに、本件ゴルフクラブの会員及び法人会員の登
録者の資格条件として日本国籍者であることを課すことについては、ゴル
フクラブの前記特質を前提にしても、今日の社会通念の下では合理的理由
を見出し難く、いわゆる在日韓国人である原告の生い立ちと境遇に思いを
至すとき、日本国籍を有しないことを理由に原告を登録者とする変更申請
を承認しなかったことは、憲法一四条の規定の趣旨に照らし、社会的に許
容し得る限界を超えるものとして、違法との評価を免れないというべきで
ある。
　以上、要するに、本件の登録者の変更を認めなかった被告の判断には、
裁量を逸脱した違法があると断ぜざるを得ない
695 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 14:19: 要約して載せろよ、そんくらい出きるだろ。>694
696 名前： 694 投稿日： 2001/01/19(金) 14:37: ものすごーくポイントを絞って載せてあります。削りすぎたくらい。
この掲示板だとこのくらいが限度かな。読んでも分からない人たちには
載せても仕方ないし・・・。
697 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 14:48: >>691
>先進諸国に於いて日本ほど差別の少ない国はないと思うけどねぇ。
君は海外に行ったことがないのかな？
日本は、明らかに差別的な国だよ。
外国人にかぎらず、職業上の性差別、出身地による差別が依然として
まかり通っている。この点では、きわめて後進的な国だ。
実際このスレッドを見ても、差別は当然とする意見がたくさんあるじゃない。
それも、本人が差別だと思っていないから始末が悪い。
そのくせ、ちょっとでも海外で嫌な顔をされると、すぐ人種差別だと
言い立てる。

同じ日本人として、差別的な人の存在を恥ずかしく思うよ。
このスレには日本人以外の書き込みはないのかな？
698 名前： 代理で意訳 投稿日： 2001/01/19(金) 14:54: ゴルフクラブは一つの社会のようなものだから、結構好き勝手なことができる。
でも、やりすぎると法律に触れちゃうよ。

まあ、日本語話せてマナーを守れるなら国籍はあんまり関係ないから、
そのことを理由に変更申請を断ったら、そりゃやりすぎだろうね。
699 名前： >>697 投稿日： 2001/01/19(金) 14:55: ＞そのくせ、ちょっとでも海外で嫌な顔をされると、すぐ人種差別だと
＞言い立てる。

言い立ててるのはあんただけ。
700 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 14:56: >>697
お願いだから、しったかぶって話しないでくれ…

>君は海外に行ったことがないのかな？

あんたは行ったことあるんでしょ。で、その認識なの?
勘弁してくれ…
701 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 14:57: >>697
少なくともこのスレッドで、外国で差別されたら云々って話をしてるのは
似非人権派ぐらいのもの。
702 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 14:59: >>699
ん？
おれは、海外で日本人が頻繁に人種差別されているなどと言っていないが？
日本人を嫌がる人間なら、海外にいくらでもいるぜ。
でもアメリカで入店拒否されたことのある日本人は少ないと思うよ。
いたら、このスレに登場してほしいな。
703 名前：七氏投稿日： 2001/01/19(金) 15:04: >>700は、よほど海外で嫌な目にあったのかな？
どういうことなのか、できたら説明してくれないかな。
704 名前： ほほー 投稿日： 2001/01/19(金) 15:05: >>698
なるほどー。それで間接適用説のニュアンスも出せたらいいですね。
705 名前： 過去ログ読めよ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:11: あんた基本的にわかってない。
単なる偏見による差別と、実際の被害を受けて死活問題としてちょっとやりすぎちゃった
銭湯を一緒にするのが間違ってんの。
706 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 15:14: 風呂にはいれんぐらいで逆上する外人は日本にきたらいかん。
707 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 15:17: 生まれも育ちも日本で日本語しかしゃべれない見た目まんま欧米人の友達が
いるんだけど。両親も日本人で、父方の祖父がアメリカ人だったかな。で、
そいつは海外旅行経験も無し(日本から1歩も出たことなし)。現在、大工。

こいつも、たぶんその「外国人お断り」の銭湯に行ったらガイジンに見える
からって断られるんだろうなぁ。

もし、そいつが自分だったら絶対ぶち切れるゾ。マジ。
708 名前： 偏見によるステロタイプ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:17: 自国民の外国でのマナーを反省するのが日本人。
お構いなしにやりたい放題なのがロシア人。
関係ないところにでしゃばってきて金巻き上げるのがアメリカ人。
709 名前： 690 投稿日： 2001/01/19(金) 15:19: >>705
>>693
「実際の被害」ってのは外国人が迷惑行為をした事実を言っているんよな。
だからな。その責任は個人に帰せられるべきであって、国籍や人種に被せたらいけないでしょ？
お～い意味が分かるか？それがまさに人種差別っていうのよ。
外国人が日本的なマナーに疎いのは分かるが、だからといって一律ガイジン
お断りにしたら差別だと言われて当然でしょ？

日本人外国人問わず迷惑なヤツだけ出禁にすれば問題ないけどな。

しかし迷惑なヤツを特定して制限かけるのは実際問題むずかしい。
そういった意味では>>691の言っている、「同情の余地がある」ってのは理解できる。
同情がどーのこーののレベルなら俺も同感だよ。
けど、法的には無論ＮＧ。
710 名前： >>707 投稿日： 2001/01/19(金) 15:21: そういった、一部の特殊な例外を出してきて反論されてもな。
問題は、見た目外国人で本当に外国人の連中がたくさんきて迷惑かけてたことだろ。
そういった特殊な例を想定してなかった銭湯側もうかつだったけど
わざわざ、そこ言って問題起こして訴訟起こしたやつのほうがむかつく。
銭湯側はそのたまにくるやつ相手じゃなくて普段から利用してくれる地元の日本人
を相手に商売しなきゃなんないんだよ。
711 名前： >>709 投稿日： 2001/01/19(金) 15:24: 確かに一律外人お断りはいただけないが、「日本」で「日本人」相手の
商売をしなきゃなんない銭湯を、ただ単純に「差別だ！」というのが
「当然」なわけないだろう。
712 名前：＿投稿日： 2001/01/19(金) 15:28: ＞題は、見た目外国人で本当に外国人の連中がたくさんきて迷惑かけてたことだろ。

・・・だからそれで外国人を一律に入れなかったら差別になるだろ。ばか？
713 名前： ７０９ 投稿日： 2001/01/19(金) 15:33: >>710
>確かに一律外人お断りはいただけないが、「日本」で「日本人」相手の
>商売をしなきゃなんない銭湯を、ただ単純に「差別だ！」というのが
・・・なにいってんの？
特殊な例を除いて、国籍を理由に商売を拒否したら、明らかな法律違反だろ・・
大体「一律外人お断りはいただけないが」とか自分で書いてるじゃん。
そうだろ？いただけないだろ？法に反してるからだぞ

裁判ムカツク！とか間抜けなこと言ってんのはこんなヤツばっか・・・はぁ
714 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 15:34: 日本人とは、どういう人のことを指してそう呼ぶのか。
外国人とは、どういう人のことを指してそう呼ぶのか。

納得いくように説明してくらはい。

国籍か？人種か？肌の色か？使用言語か？それとも背の高さか？
715 名前： 名無しさんって優香 投稿日： 2001/01/19(金) 15:45: 知能指数。高いのは日本人。
馬鹿は全て外国人。
森首相は外国人なのに日本の首相です。
716 名前： 傍観者 投稿日： 2001/01/19(金) 15:49: >>691　対　>>697の差別の激しさ論争は、
６９１の勝ちだと思う。
まあ、定量化できる問題じゃないから印象論でしかないんだけどね。

全米で年間、約８，０００人が差別だけの理由で殺傷されているそうだから、
アメリカは大変ですな。
717 名前：あ投稿日： 2001/01/19(金) 15:58: 日本は外国人の割合が少ないからな。
顕在化していないだけだろ。
718 名前： 傍観者 投稿日： 2001/01/19(金) 16:06: 銭湯が外国人や外国人に見えると銭湯が判断する人の
入浴を断ったのは、合理的とは思えない。
やっぱり違法な差別だと思う。

ただ、それまでもめていた銭湯にわざわざ遠いところから入浴させろ
といって大勢で押し掛けてきた人にどれほどの精神的苦痛という被害が
あったかというと疑問が残る。
「被告は原告に金一円を支払え。訴訟費用は原告の負担とする」
というような原告勝訴判決にならないかと思う。

一方、肝心のロシア人の入浴マナーの問題はどうなったのか。
他の温泉では問題がないようなので、一安心ということか。
問題がまだあるようなら、ロシア大使館も役割を果たして
ほしいと思う。
719 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 16:07: >>717
アメリカ国民の間でも皮膚の色とかを理由に
殺し合っているんじゃないの？
720 名前： つーか？国際感覚って 投稿日： 2001/01/19(金) 16:12: 何よ？　その国際感覚があると生活が楽になったりすんのか？幸せに成れるのか？
721 名前： 名無しさん関東 投稿日： 2001/01/19(金) 16:15: 人種の違いでいがみ合い
やだやだ～
そんな事でいがみ合ってるからいつまでたっても低級なの
722 名前： チュウボ 投稿日： 2001/01/19(金) 16:16: このスレを読んで判ったこと

外国人差別と人種差別は違うんだね

２ｃｈは勉強になるなー
723 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 16:27: >>720
確かに「国際感覚」って何だろうね？
「国際化」もよくわからない。internationalizationなんて
あんまり耳にしない単語。
724 名前： >>720 投稿日： 2001/01/19(金) 16:31: 国際感覚があると、外国人のマナーがよくなり銭湯経営が楽になります。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16:47: >こいつのホームページ読んだけど、、、？？？
>警察との対応のしかた、とか、公安とのしのぎかた、とか
>それにこんどは｛ふろ｝だろ？CIA かＦＢＩの回し者とちゃう！

いや、単なるクレーマー野郎。
自分はこういうところに意見を逝ったりしているということで
(研究)業績をあげていると主張して、助教授や教授に昇進しよ
うとしているだけ。
だからマスコミに取り上げられて注目されればよいと思ってい
るだけのドキュソ。
726 名前： 名無しさんＮステ 投稿日： 2001/01/19(金) 17:20: このデービットさんて、ＨＰで英語を勉強しない野茂英雄をバッシングしている
けど、日本の入浴習慣に従わないロシア人については何も言わないのか。

これも差別か？わ
727 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/19(金) 17:26: 商売（契約）で相手を選ぶと法律に触れると言うのがわからん。
客を追い出す(選ぶ)すし屋やラーメン屋はどうなるんだ。
頼む。バカな俺に説明してくれ。わかりやすく頼む。
過去レスではなんか納得できないんだ。　　　
728 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/19(金) 17:26: ＴＡＥのサイト見ると銭湯は基準を緩和してデービットに入浴するの認めたようだけど
それでも告訴するというのを見て彼に対する見方が変わりました。
729 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/19(金) 17:59: 法律違反といっている人にお願いする。未だに理由がわからない。
俺は今回の事件は売名行為と金ねらいだと思っているんだが違うのか。
店が客を選ぶのは本当に行かんのか。自由契約だからいいんだろ。
わ、わからない。
730 名前： おふろだいすき 投稿日： 2001/01/19(金) 18:02: 吉原の高級銭湯も外人お断り多いらしい。
もっとも、こっちの方は
「大きい」という正当事由があるから裁判にはならないらしいが・・・。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 18:52: >店が客を選ぶのは本当に行かんのか。
頑固おやじのうまい店とかいって、マスコミとかで取り上げられている
ところは、客を選んでいるとか言われているけど。
732 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 19:01: 単なる当たり屋です。やっちゃって下さい。
733 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 20:16: 結局今現在の判例だと、契約の相手を選択する自由は認められているが、
いったん契約を締結したら憲法違反のような差別的扱いは認められない
というところでしょう。

具体例としては、不動産を賃借する際に資力以外の事由（例えば国籍だの容貌だの）
で貸す相手を選ぶことができるけど、契約を結んでしまえば、たとえ賃貸借契約に
国籍条項が含まれていたからといって在日韓国人だからとかいう理由で契約の無効
を主張したりするのは違法行為（不法行為）になるというところでしょうか。

もちろん、在日韓国人は汚いだのなんだの言ったような場合は、別個名誉毀損とか
で違法行為になります。
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:18: >>733
ゴルフ場事件の判決がそこまでの一般性を持ちうるかどうかは疑問。
また、差別主体がどのような事業を営んでいるかによっても異なってくる。
735 名前： 23 投稿日： 2001/01/19(金) 21:21: 君といるとなぜだろうか　みんな楽しい気分になる
君がわらえば誰もつられて　あかるい笑顔になってしまう
君ははこんでくる　ぼくらのところに　五月の光の様なよろこびを
※セディ　風が呼んでいるよ　セディ　セディ　川も呼んでいるよ　セディ　セディ

君がいるとなぜだろうか　みんな優しい心になる
君が歌えば誰もつられて　思わず知らずに歌いだす
君は不思議なんだ　僕らに教えた　勇気と愛することのすばらしさ
セディ　鳥が呼んでいるよ　セディセディ　雲も呼んでいるよ　セディ　セディ
　（※　繰返し）
736 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21:33: >>734
もちろんその通り。病院やガス会社、電話会社、鉄道会社などには
当てはまらないのは当然のこと。
しかし、浴場が公共的場所だとされてきたのは自宅風呂があまり普及
されていなかった頃の話だから、病院などとはおのずと違ってくるはず。
737 名前： 23 投稿日： 2001/01/19(金) 21:36: 誰も知らない　知られちゃいけない　デビルマンが誰なのか
何も言えない　話しちゃいけない　デビルマンが誰なのか
※人の世に愛がある　人の世に夢がある　この美しいものを　守りたいだけ
　今日もどこかでデビルマン　今日もどこかでデビルマン

誰も知らない　知られちゃいけない　デビルマンのふるさとを
何も言えない　話しちゃいけない　デビルマンのふるさとを
もうこれで帰れない　さすらいの旅路だけ　この安らぎの心　知った今は
あすもどこかでデビルマン　あすもどこかでデビルマン
　（※　繰返し）
738 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 21:57: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
739 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:09: 俺も、法律違反、差別といっている人に聞きたい。

一見、刺青、暴力団お断りに対してはどういう見解なのさ？
740 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:12: >739
とくに見解なし。
刺青入れて裁判で争ってみたら？
741 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:19: 馬鹿は寝ろや>>740
742 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:23: 人権バカは都合が悪くなると出て来ないよw
743 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:27: 難しく考えずに、シンプルに考えようぜ。

公共機関は差別すべきではないが、
私営の風呂屋は「外人おことわり」でもそれが経営者の方針なら
それでいいじゃん。
744 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:41: >>743

だからさ、ややこしいのは出人は法律的には「外人」じゃない、ってこと。
仮に「外人おことわり」が認められても出人を拒否した銭湯は「外見差別」になってしまう。
745 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:42: その通り！
746 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:43: ７４５は７４３に「その通り」です。
747 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/19(金) 22:43: 俺も、法律違反、差別といっている人に聞きたい。

一見、刺青、暴力団お断りに対してはどういう見解なのさ？

差別か？
748 名前：ふむ投稿日： 2001/01/19(金) 22:57: >>736
距離制限判決の最新版はなんと言ってましたか？
749 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/19(金) 23:00: >>747
法律板で専門家に聞いてきたら？
750 名前：結論投稿日： 2001/01/19(金) 23:03: 有道出人はクレーマー
751 名前： 愛国者 投稿日： 2001/01/19(金) 23:43: でもさ、この人自分の母国捨てて、日本国籍とって、日本を祖国にして
この国に骨うずめよーって人でしょ。その人相手に、「外人」、「外人」って
差別し続けんのって、ちょっとでも、愛国心あって、民族的誇りある人間だったら、
しないと思うんだけど。
俺なんて六本木あたりの不良外人は気にくわんが、日本を慕って日本人になった
相手は、日本人として国家の威信かけて守ってやらんとって思うけど、、。
少なくとも、在日朝鮮人は国籍もってないから選挙権だめとか、
フジモリ大統領はペルーなんぞに引き渡さず、守るべきとか言ってる人は
（俺はそーだけど）
この人を非難したらおかしーと思う。
752 名前： 逆だったら 投稿日： 2001/01/20(土) 00:02: おいらも海外で、日本のばばー観光客のマナーが悪いから、
日本人全員レストラン入店禁止とか言われたら腹立つ。
大体アメリカでそれやったら、公民権法違反でクラスアクションでしょ。

銭湯のおっちゃんが、「マナー悪い人入場禁止」にして、このなんたらが
マナー悪かったら、もしくは以前悪かったから入場禁止てゆーならオッケー。
外人全部だめっていったら、先進国としてはちょい痛すぎでしょ。
753 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:06: 銭湯も生活がかかってるからね。

日本人がいなくなる代わりに、ロシア人が毎日大挙して押し寄せてくれる、
っていうなら話は別だろうけど。
754 名前： ななひのにーさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:15: 国際感覚とは、
イギリスみたいに綺麗事言いつつ走ってる列車の窓から
インド人を放り出して殺すくらいのタフでダークな
人種差別社会感覚を言うのかな？。藁火
755 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:22: 俺も、法律違反、差別といっている人に聞きたい。

一見、刺青、暴力団お断りに対してはどういう見解なのさ？

どうなんだよ？似非人権屋さんよ？
専門家とか言ってるタコ、流れを読めや。
756 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:24: 「外見差別」か。
そういう問題とするとややこやしいな。
757 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:26: また君か(君、いつもいるね)
758 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:28: 被告の銭湯があっさり負け、かと思ったけど
戦いようはあるね。
759 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 00:30: いーじゃねーか、その店の方針なんだから、入れるところへ行けよ。

普段散々と黄色人種を蔑視してるくせに、うぜぇーんだよ！
760 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00:45: >この人自分の母国捨てて、日本国籍とって、日本を祖国にして
>この国に骨うずめよーって人でしょ。

以下のレス参照。以下のレスの通りだと思う。
>>738
>日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
>感じられないな。

こいつは、単なるクレーマー野郎。
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 01:00: >この人自分の母国捨てて、日本国籍とって、日本を祖国にして
>この国に骨うずめよーって人でしょ。

ちゅーのはわかるんだけど、なんかわざわざトラブル起こそうとしてる
感じがあるんだな。
762 名前：再掲投稿日： 2001/01/20(土) 01:05: 　外国人入浴に関して

　（大変お待たせいたしました）

　オープン以来、多くの方によりご意見や激励・おしかりをいただいておりました、外国の方のご利用に関して今まで検討を重ねてまいりましたが、多くの方へ「湯の花」をご利用いただくために、次の要領にてご利用いただけるようになりました。

　１日本に継続して１年以上滞在されている方

　２習慣・入浴方法・マナーを十分に理解している方

　　※別紙・注意書を読め、理解できる方（道新より注・別紙とは、小樽市が配った注意書きのことです）

　３日本語を理解できる方

　４ほかのご利用者に迷惑をかけない方

　　※異臭の発生等

　　※以上４点確認できたときに、登録（会員）していただく

　　※上記４点を満たさない場合であっても、特段の支障がない場合、登録を認める場合がある。

　入店されても、上記条件が該当されないと判断したときは、即刻退店していただきます。

=======================================

以上です。それでも我々は提訴します。記者会見は２月１日、午前１１時です。宜しくお願いします。

有道　出人」

ついに動いた入浴施設。時代を動かしているなあ、有道出人さん！

http://www.annie.ne.jp/~ishn/npo_nikki.html
763 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:18: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
764 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:30: >>758
入浴拒否がわかっていながら何度も通ったとかいう事情はないのだろうか？
だとしたら精神的苦痛というのは変な話しだと思うよ。
入浴できる銭湯もあるワケだし。
765 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 01:43: >>764
そうそう！そうやってもともと巨額の賠償金目当ての裁判、
アメリカでは多いらしいね。
766 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:45: 異臭の発生ってところがマイルドに差別的ナリ。
そうとう抑えたんだろうなぁ自分の主義を。
767 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:46: やっぱメチャクチャだなあ～
俺だって日本人だし心情的には外人のマナーに困ってるだろう
全国のお風呂屋さんや頑固さ前面に出したら
人種差別者扱いされちゃうオヤジさん達には同情するよ。

でも既に「提訴」ってなってて「法律的・倫理的」には
圧倒的に不利な銭湯側の事例について
「文句言う外人許せん、お前らだってやってるじゃんか」みたいな事
いいつのったって仕方ないだろ。「お前らだって」的意見は結局この裁判での
銭湯は「外国での差別行動と同じ」って逆説的に認めることになるんじゃないの。

で、ここでそういう様な意見が盛り上がるほど
結局は「やっぱり日本人は差別を支持してる」とか出人側のほうの言い分が正しい、っていう
ことの証明になっちゃうんだぜ。それってやればやるほど裁判での銭湯の
立場を悪い方に追いこむんじゃないの。
実情差別がもっとひどい、っていうアメリカでだって
同じような事例が「裁判」になったら経営者は確実に負けでしょ。

だからどうして町の銭湯や床屋さんが「法的には差別者」になっちゃうのか
その対応策はどうしたらいいのか考えたほうがいいと思うんだけど。

ってか、そういう展開はやっぱ２ちゃんでは無理なのかな。
これも「ウザい」の一言レスで片付けられそうだしね。
768 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:49: >>76
そんなこと無いさちゃんと読んだけど
age激戦区の速報板で長文議論の応酬は
難しいかもね。
769 名前： 「人権」とは 投稿日： 2001/01/20(土) 01:50: 国や公の機関が個人に対して保証するもので、一私人である
銭湯のオヤジがこの外人の「人権」を侵害したり蹂躙する
なんて不可能。

唯一、問われるとすればサービス業を営む商人としての
モラル。単発打ち禁止は厳密には違法だが、そこまで警察
がパチンコ店に介入できないのと同じ。他にも理由はあるが。
770 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:55: >>768

そうかもね。＞age激戦区
かといって他板行って自分でスレ立ち上げるほどの気力ないしな。
771 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 01:56: >>768
誰かまとめてホームページ作らないか
ここにいる奴らの方が、口は達者だし正論はいてるゾ
772 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 01:56: 銭湯は人が素っぽんぽんなだけに、監視カメラや店員が近くで見ていて、
マナーやタチの悪い客に逐一「出て行け」って言える場所じゃないから、
門前払いで、そういう客を排除してしまうのも、ちょびっとだけわかる気がする。
773 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:04: >>769

結局さ、
●銭湯側、こういう言い分↓と

＞国や公の機関が個人に対して保証するもので、一私人である
＞銭湯のオヤジがこの外人の「人権」を侵害したり蹂躙する
＞なんて不可能。

●出人側↓

＞出人は外見で温泉に入場拒否
＞憲法１４条によりますと、この行為は違憲です。

この双方の見解の対立を裁判所がどう判断するか、でしょ。
この裁判の結果次第でホント全国のお風呂やさん、温泉は対応策を迫られるよ。
774 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:05: >>767
圧倒的不利とは言えないと思う。
店側にも客を選ぶ権利があるからね。
775 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:07: >>771

確かに、訴えられたスーパー銭湯、訴えられる前に
２ちゃんに相談したら良かったのにな。
適切な会員制導入とか違法にならない、いいアイディアが
ばんばん出てきただろうに。（藁
776 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:07: >>773
憲法14条違反は直接主張できない。
あくまでも「差別的扱いによって精神的苦痛を受けたのでこれを賠償せよ」
ということであって民法710条の問題。
777 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:18: >>659
＞断る理由が「日本人を嫌がる客が多いんでな」で、
＞嫌がる理由は感情的なものだろうよ。
＞それは差別だよ。

客の嗜好は客観的経営環境。
それに合わせて店主が店をアレンジするのは当然。
外国人を嫌がっているというのは客。
客が嫌いなものを店に置くのをやめるのは当たり前の話。
差別などどこにもない。
778 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:23: >>776
＞憲法14条違反は直接主張できない。

ふーん。出人や支持団体はそういう主張を前面に押し出してるけど
単なるアピールかな。

＞「差別的扱いによって精神的苦痛を受けたのでこれを賠償せよ」

じゃあこの部分の「差別的扱い」がホントに差別か、ってとこが
裁判の争点になるわけ？
779 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:23: >>680
＞スゴスゴ退散するのか？

退散するだろ。普通。

日本人が圧倒的に多い日本でさえ
害人のコバンザメやってるのに
日本人が少ない海外に出ると
外人の差別と戦えるの？
君。面白いキャラしてるね。
780 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:25: 下級の裁判所の裁判官には
日本や日本人の利益を全く考えない
人権屋弁護士のような人もいるらしい。

戦時中の慰安婦＝売春婦に対する賠償責任を
肯定するような人までいるって聞くからね。

>>694に出ている下級審の判決は
おおかた、そういう在日べったりの
裁判官が書いたんだろうね。

気にする必要なんか全くないと思うよ。
781 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:28: >>778
おそらく「外国人の入浴お断り」が銭湯の経営方針として
妥当なものか否か、が争点になるのではないかな？

その際に銭湯側の「人種差別的意図」の有無は問題になるかもしれない。
782 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 02:28: ディスコなんかでも、いろんな奴が入店断られるよね
783 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:34: >>781

＞その際に銭湯側の「人種差別的意図」の有無は問題になるかもしれない。

その「人種差別意図の有無」ってのは何を基準に判断するんだろう？
784 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:35: 前レスにもあったけど、一見、刺青、暴力団お断りも差別でしょ、出人の論理だと。
785 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:39: >>783
この場合は事実関係で判断するしかないんじゃないかな？
マナーの悪い外国人に困っていたということは被告有利に働くし、
外国人を一律排除していたことは原告有利に働くと思う。
786 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:39: >>784

まーそういうことかも。
真面目で絶対に銭湯で入浴マナー守るヤクザ（藁）が
同じ理由で裁判起こしたら勝つんじゃない？
787 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/20(土) 02:49: 欧米人は湯船で石けん使いやがる！→湯が濁る
ロシア人はやたら水で湯をうめる！→ぬるくなる
イラン人はカランでチンゲを剃る！→毛が排水口に詰まる

入浴拒否されてあったりまえじゃねぇの？
788 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 02:54: >>787

裁判起こしてるのは

「湯船で石けん使わない、水で湯をうめない、カランでチンゲを剃らない」のに
「外人だから」で拒否された「帰化日本人」でしょ。
789 名前： >>787 投稿日： 2001/01/20(土) 02:59: 正確に言うと「日本人専用」の風呂屋にわざわざ「精神的苦痛」
を受けに行った「クレーマー帰化日本人」です。
790 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:05: >>789
今までの話しからは、その可能性は高いと思う
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 03:07: 社民党員お断り！！　
792 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 03:08: >>788
自分は日本人だその時きちんとといったのか？
793 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:11: 件の銭湯は外国人の入浴について方針転換したわけだから、
その意味では、本来の目的は達成したはず。
それでもなお「精神的苦痛」を持ち出すなら
クレイマーと言われてもしかたがない。
794 名前： 巨乳先生 投稿日： 2001/01/20(土) 03:12: >>792
言ってるらしい。
795 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:16: >>792
銭湯が「外国人お断り」となった経緯を考えれば
銭湯側にとって重要だったのは「国籍」ではなく「外見」なんだよね。
796 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 03:22: 外国人専用の銭湯作って「日本人不可」にしたら
どうなるんだろ
797 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:25: >>796
少なくとも文句をいう日本人はいないでしょう
798 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:26: 客は外見で判断してよい。
799 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:29: 宿やセミナーについてもそうだが
会全体としての決算報告とかやらないのだろうか
何の為に公認会計士とやらが居るんだ？？
800 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:34: 白人の少女は入浴歓迎！！！
801 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:35: LIVES IN THE SHADOW WITH JIDDU KRISHINAMURTI"by Radha Rajagopal Sloss
１９９１年発刊　邦訳は今のところ無し。　その内バカなラジニーシ信者が
訳すかもね。

この本に関してMary Lutyensという彼の伝記作者が９６年に"Krishnamurti and Rajagopals"
と題した本を出していて、暴露本のあまりのいい加減な情報に呆れていた。

関係があった事は彼も認めていたようだ。しかし、恋人の１人ぐらいいてもいいんじゃないの？
いくら「世界教師」といえども肉体がある以上食事はするわけだし、SEXだってそれと同じじゃないかな。
このへんの事は当事者じゃないと解らないよ。
802 名前： 名無しさんの出来事 投稿日： 2001/01/20(土) 03:36: 客の要望に合わせて作っただけでしょ？
803 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:37: 「僕のミシシッピー」（トムソーヤの冒険ED）
「夢光年」（サジタリウスED）
「メランコリーの軌跡」（劇場版うる星やつら４）
「あなただけDreaming」（マジカルエミED）
「悲しみが許せない」（強殖装甲ガイバーED）
「Maybe」（未来警察ウラシマンIN）
「Get it!」（ザブングルグラフィティ）
「ロマンティックあげるよ」（ドラゴンボールED）

海外作品もあり？
「Blight Eyes」（ウォーターシップダウンのウサギたち）

年代が集中しているあたりが笑えるぜ
・・・逝ってきます(w
804 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:38: >>801

どこのスレからの迷子？
805 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:42: >>800
混浴っスか？
806 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:43: >>796

それいいかもね。＞外人専用、日本人不可

「何が起きても絶対に警察は呼びません。
自己責任の上お好きなだけお楽しみください」こういう契約にサインさせて
そこで馬鹿騒ぎでもなんでも好きなだけやってくれ。
807 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:44: >>800
カランで陰毛そられてもいいのか？
808 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 03:51: なんか、アパートを外人に貸したらいつの間にか土足で
生活されてたって話思い出すな。
外人用の土足ＯＫのアパートみたいに、
外人用シャワーだけの銭湯作るとか、時間帯を区切って貸すとか、
なんかいいアイデアないかなあ
809 名前： ななし 投稿日： 2001/01/20(土) 03:52: >>778
こういう場合は「憲法の間接適用」っていいます。
憲法ってのは、国家の行動を取り締まるもんだから、
原則として、普通の人には関係ないんですよね。

ここでの憲法の使われ方は、「論理の裏打ち」とでもいいましょうか、
まずは民法７１０条を基本にして争い、それの補助として
「ホラ、憲法だってダメっていってるし」って感じね。
憲法違反だから即座にどうなるもんでもないわけ。
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 04:09: そのうち『女湯』『男湯』は性差別だ！全て混浴にしろ！という要求を出してくれます。
だから、応援してあげましょう。
811 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 04:14: >>809
まあやさしく言えば、国が同じことやると憲法違反になるんだから
私人が同じ事やったら違法ではないかってことですね。
もっとも私的自治の原則があるのですべてが違法というわけにはいかない。
そこで、私人が国に近い立場にあれば、より違法性が認められやすくなるんですね。
812 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 04:14: >>810
若い人しか入らないなら混浴もいいけどね
813 名前： れてちょ 投稿日： 2001/01/20(土) 04:15: >>810
ナルホド！じゃあ応援しよう。
814 名前： ななし 投稿日： 2001/01/20(土) 04:17: >>811
「ステイトアクションの法理」というやつですね。
国から援助を受けている団体が憲法で禁止されている行為をしたら、
「その団体の行為＝国家による行為」と見なして、
憲法の直接適用の対象とする・・・・・と、そんな感じです。
815 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 04:18: >>811
私人間では「私的自治」が原則だが、その修正原理として憲法の精神を援用する
って感じかな。
816 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 04:18: >>808

小樽みたいに問題が深刻な自治体で外人用の銭湯を補助金付きで
作って、出人みたいな外人有志に自治運営させてみたらどうでしょ？

まあすごい惨状が予想されるけど、それはそれで
日本人のマナーの有りがたさが身をもってわかるかもしれないし
うまくいけばお互い余計な摩擦を起こさずに済むしいいんじゃないの。
817 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 04:21: >>811
今回の事案では銭湯の「公衆浴場」としての公共性は問題になると思う。
でも件の銭湯は「スーパー浴場」ってことだから、どうだろね。
818 名前： ななし 投稿日： 2001/01/20(土) 04:25: >>815
完璧です。
819 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 04:43: >>817

どっちかっていうとレジャー用みたいで
「日常生活に必要な公共性」ってあんまりないような＞件のスーパー浴場
とすると銭湯側の方がちょっと有利、って感じですかね。
820 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 05:00: http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?KEY=979795117&BBS=hokkaidou

地元民の情報が得られるか、とも思ったけど全く盛りあがりナシの北海道ＢＢＳ。
ＩＤ表示だからカキコしにくいのかな？
821 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 05:22: 違憲か合憲かは専門家が判断すること。
一般人としては
「外人は気に食わないことがあるとすぐに訴える迷惑な奴らなので関わらないようにする」
という意識を持つだけでいい。
822 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 06:10: ＞「外人は気に食わないことがあるとすぐに訴
＞える迷惑な奴らなので関わらないようにする」
＞という意識を持つだけでいい。

「関わらないなんて許さない。」
「日本人にはトラブルメーカーを避ける権利はない。」
「日本人にはトラブルを引受ける義務がある。」

糞害人どもはこのように主張しております。
823 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:33: 誰かも言ってるけど、男女別けるのも差別、一見さん、刺青、暴力団、18歳未満お断りもぜ～んぶ差別だね。
824 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:36: これってｸﾛﾝﾎﾞ?ｼﾛﾝﾎﾞ?
825 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:38: 出人の家に浮浪者は集合せよ！
きっと丁重に受け入れてくれるでしょう。
826 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/20(土) 14:45: 男女分けるのは誰への差別なのかわからんなあ。

とにかく酔っ払って風呂につかって石鹸使って体を洗う基地外外人どもを区別して何が悪い。

これで外人どもが慰謝料？数百万でも勝ち取ったら、日本人の人種差別感情がより大きくなるぞ。

人権団体は異常な真似はやめろ。
827 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:51: 差をつけて別けることはダメ
どうして男女別けるのか？
ワタシは精神的苦痛を受けた。
828 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:52: 男女分けるのは男への差別だよ。
男だって、風呂場で女の子のハダカを見たいのに。
829 名前： チョンコさん２３ 投稿日： 2001/01/20(土) 14:54: １８歳未満はダメ
自尊心が傷つきました
謝罪してください
830 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 14:58: 偏差値で差別するのやめて下さい。あっこれは区別か。
831 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:01: 日本では成人の裸体にモザイクが付きます。
これは知る権利、見る権利の侵害です。差別です。
832 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:03: ヘルスでの本番禁止は客の権利の侵害です
833 名前： ＞８３２ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:07: 勝手に買春の権利を主張してなさい。
ドキュソたん萌え
834 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:08: 銀行が金を貸してくれません。差別です。
835 名前： >>８３３ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:09: 売春婦の職業選択自由を侵害するな。
836 名前： ８３３ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:10: おっと、空気を読まなかった世。
すまぬ
837 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:10: 予想
この裁判は原告の勝利、もしくは和解で終わるでしょう
838 名前： ヤワラチャソ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:11: 美人ばかりがチヤホヤされるのは顔面が不自由な私たちに
対する差別です！
今すぐ私を月９連ドラのヒロインにしなさい！
さもなくば法的手段に訴えますよ！
839 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:12: まあ、銭湯側が勝つことはないだろうけど賠償金１００円ぐらいの判決出さんかな？
840 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:14: 差別、差別って言ってる人達は
都合の悪い差別はシカトします。
841 名前： 木村けんこ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:15: 俺をキムケンて言うなら月９で主役にしろ
842 名前： マジで言ってたらしい・・・ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:16: 韓国じゃ日本のアイドル大流行なのに日本で
韓国のアイドルが流行らないのは差別だ！
日本政府は韓日友好のためにも善処しろ！
843 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:17: >>840

>差別、差別って言ってる人達は
>都合の悪い差別はシカトします。

マジでそうだよな
844 名前： 死ぬほど不細工な女シリーズ 投稿日： 2001/01/20(土) 15:22: 死ぬほど不細工な女がオーデションに落ちて、悔し紛れに
「水着審査や容姿で選ぶなんて女性に対する差別だ。歌唱力とか
演技力など実力で選んでください！」
と演技力も歌唱力もないのに食って掛かられてる審査員の気分
845 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:24: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
846 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:25: 西部劇なんかでよくあるじゃん。よそ者が店に入っていくと
常連客がじろじろ見たり、侮辱的なこと言ってケンカにしちゃうシーン。

銭湯でも、ふさわしくない客が入ってきたら、常連客が「臭いのが入ってきたな」
とか「肌の色の違う奴は来るなよな」とか大きい声で独り言を言えば良いんだよ。
独り言には罪はないよね。

イギリスの田舎のパブとか行くと、日本人はこのような方法で追い出されます。
847 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:28: まずアメリカで人種差別をなくしてから偉そうなこと言えや、ボケ！
848 名前：投稿日： 2001/01/20(土) 15:28: じゃあ俺たちもイギリス人から日本を守ろう。
849 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:31: 日本における外人差別の一番の要因は「外人は怖い」であり
はっきり言って半分ぐらい自業自得。
外国における日本人差別の一番の要因は「イエローモンキーが！」であり
ただの肌の色による人種差別。
これを同じレベルで語るやつは頭が弱い。
850 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:33: >>846
相手のロシア人？は大勢で押し掛けて無礼の数々を
働いてったんじゃなかったっけ？
ドキュンな高校生が電車の中で無礼極まりない行為をしてても
口出し出来ない、その他大勢の人々みたいなもんだったんでしょ
確かお風呂屋さんは謝ったはずだけど、
賠償金取ろうっていうのは情けも何もあったもんじゃないな
お風呂屋さんは可哀想だね。
851 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:34: 俺の場合は「外国人は臭い」から嫌いだ。
852 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:36: ＞ただの肌の色による人種差別。

実はそれだけではないよ。
イギリス人やオランダ人は、日本人に対してトラウマがあるからね。
アジア人の中でも日本人には独特の感情があるよ。
まあ、このスレの趣旨からは外れるからこれ以上は言及しないけどね。
歴史を勉強してちょ。
853 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:36: でも帰化してんなら日本人じゃねーか、、、鬱
854 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:38: いまどき毛唐が怖いって（藁
違うような気が。
855 名前：棄て投稿日： 2001/01/20(土) 15:41: 外患誘致罪の適用で死刑っていかないかな。
日本人なら、ってことで。
856 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:42: もしイギリスの田舎（例えばウエールズとか）のパブに日本人が
2、3人で行ったら常連客から嫌がらせを受けるのは間違いないが、
もし2、3人ではなく集団で日本人が行ったら、常連客はいっせいに
席を立って帰っちゃうだろうな。これも一種の嫌がらせだけどな。
857 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:44: デカチンに本能的に恐怖を感じる、って誰か書いてたゾ。
日本の優秀な技術者、日本男児ティムポ２倍化実現してくれー
それが根本的な日本人の毛唐差別解消になるだろう＊
858 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:44: 北海道って行った事ないから知らないんだけど
そんなに外人が珍しいのか？
859 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:46: ＞でも帰化してんなら日本人じゃねーか、、、

じゃあ、日本生まれの日本人で日本を愛し、日本の習慣どおりに
普段の生活をしている奴がアメリカに帰化したら、彼はアメリカ人なのか。
法律的にはそうだけどやっぱりその人は日本人でしょ。

逆に日本に帰化しても、日本の習慣を守らない奴は異邦人といってもいいんじゃない。
860 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:47: そら、小樽なんてど田舎なんだから、閉鎖的なのはあたりまえ。
元アメ公のニセ日本人が悪い。
861 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:47: >>856

銭湯に日本人客が来なくなったのって
それと同じコトでしょ。けどそういう事されてもロシア人は
全然気にせずにかえって広々した、とか喜びそうだ・・・
862 名前： 下新田のお熊 投稿日： 2001/01/20(土) 15:48: >>856
よりにもよってウェールズのようなド田舎を例にだすなよー
イングランドじゃどんな田舎でもそんなことなかったぞ
ウェールズはイングランド人だって嫌がらせされるんだから
特別だよ
863 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:50: >>859
いや、そんな奴はアメリカに帰化しない。
つーか日本人だって日本の習慣全てを愛してるわけではないだろう？
日本の習慣では見た目が東洋人でなければ銭湯にも入れないのか？
864 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:52: ウェールズはイングランドじゃありませ～ん。
865 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:52: 　　　　　　　／￣￣￣￣ミ
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866 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:53: 日本に帰化した奴が日本を愛しているとは限らんからな。
ビジネス上、日本人の方が有利という観点で帰化する奴も
いるでしょ。例えば、アメリカに行く場合に、韓国人はあらかじめ
大使館でビザの申請が必要だが、日本人は空港で取れるとか。
まあ、今はどうだか知らないけど。
孫正義なんかも、日本が好きというより、「日本人」としての方が
彼のビジネスには好都合という理由で帰化したんだから。
867 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 15:54: http://www.jlp.net/news/990215b.html

小樽ってド田舎だから外人慣れしてなくって閉鎖的、ってよりも
沖縄みたいにいろいろありすぎて拒否反応が強くなってるのかもよ
868 名前： 下新田のお熊 投稿日： 2001/01/20(土) 15:54: ウェールズはイギリスじゃありませーん

小樽は・・・・
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 15:58: 日本人のいうイギリス人とは
イングリッシュ、スコティッシュ、アイリッシュ（北）、ウエルシュ
のことですね。本題と関係ないけどね。

ウエールズの人たちがイングランドの人を嫌うのは、歴史を勉強してちょ。
870 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/01/20(土) 16:01: ＞イングランドじゃどんな田舎でもそんなことなかったぞ

ソールズベリとかいったことある？
このスレの趣旨とは違うからもうやめるけどね。
871 名前： 名無しさん246 投稿日： 2001/01/20(土) 16:09: 政府は北方領土問題への影響の懸念から今回の銭湯事件は
知らんぷりすることに与野党一致で合意しました。（嘘
872 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 16:30: それでよい。
873 名前： 名無しさん777 投稿日： 2001/01/20(土) 17:33: <引用>
　当日責任者　伊井　好幸氏：「外見と言うか、まあ、私はそうやって[日本人本籍が載る運転免許証を] 見せてもらって分かりますけども。でもまあ、他のお客さんは入られている時に、他の日本人のお客さまが嫌って、まあ、嫌っていてというかね。まあ、他のお客さんは減るっていうことはね。困るという形なんですよね。」
</引用>
http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html

「これって要するに、"外人"がいると店のイメージ悪いから、国籍が日本だろうと白人のあんたは出て行け。」
ということで、例えばイングランドあたりで日本人がレストランに入ろうとすると犬でも追い払う様に
あしらわれたり、入れたら入れたで空いていても隅っこの席に案内されて、挙句に全く注文に
応じないとかの差別的扱いと同質のものじゃないか!!

これで「裁判なんてせずに黙ってろ」とバッシングするのは酷いな。

海外で同じ様な差別された日本人が果敢に訴えたら拍手喝采するくせに。
874 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 17:52: >>873
頼むから、一通り過去ログ読んでからレスしろよ。
繰り返しだろうがボケ
875 名前： ７資産 投稿日： 2001/01/20(土) 18:03: 有道出人は有名なクレーマー。なんどもさわぎを起こしてそのたんびに、外国
のメディアに取り上げてもらおうと宣伝しまくっている。特ダネでデーブ・スペ
がそうかたっていたよ。
876 名前： j 投稿日： 2001/01/20(土) 18:06: これは普通に汗水たらして仕事をしてるのがバカバカしくなるくらい儲けられる話なんで、興味があれば下の文章を読んでぜひ参加してみてください。普通の仕事との両立も簡単だからかなりおいしいと思います。
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す。）

２、次に、このメールをそのまま使って（編集は自由ですが）リストにある４つの
口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を書きま
す。あとは、番号を上から順に振りなおします。
（こうして順番に上の人が抜けていくので違法性はない、という弁護士の方の説明が
ありました。）
３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板やアドレス（メル友や知り合い）に送ってください。
そうすれば、あとはそれを受け取った人がどんどん同じように振りこんでくれます。
最上位の人の権利が消えるしくみなので下の人や後から参加した人が不利というわではなく
条件が全く同じなのです。最初の１週間で１０件以上の振込が無い場合はもうヒトﾌンバリします>> ４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。
877 名前：投稿日： 2001/01/20(土) 18:15
878 名前：　投稿日： 2001/01/20(土) 18:16: あげ
879 名前： 名無しさん666 投稿日： 2001/01/20(土) 19:12: >>392

> けどそれで脳卒中になって銭湯で死んだ、とかいう事故は
> 今までなかったのかな？これもこれからは訴訟ものかも（藁

銭湯より、温泉、ことに露天風呂での死亡事故は実は
多いらしいです。
880 名前： 名無しさん123 投稿日： 2001/01/20(土) 19:30: >>327

> この帰化日本人とドイツ人の原告団はこういうロシア人の行状と
> 温泉側が「外人お断り」にした経緯についてはについてはどう言ってるワケ？
> 自分達がやったんじゃないし関係ない、って感じ？

肌の色が同じだから連帯責任を取れとでも?
原告自身はマナー違反で迷惑をかけた訳では無いんだろ。

例えばNYでは韓国系の人達の傍若無人な振るまいが反感を買ってるが、
日本人である君がNYに行ったとき「韓国人は氏ね」とか「韓国人だろ
うが日本人だろうが同じイエローだろ。入店御断りだ」とか拒否され
まくったらどう思う?

或いは、そのとき君には白人の奥さんがいて、奥さん似の子供と
君似の子供が1人ずついるとする。この時、奥さんと奥さん似の子供
は入店許可されたが、君似の子供は君もろとも入店拒否されたら?
881 名前： 名無しさん123 投稿日： 2001/01/20(土) 19:34: 原告がクレーマだからなんて言い訳にならんのだよ。

見た目に異人種なら、無礼な船員とは何等無関係だと
免許証で確認できても入店拒否する。その子供も白人
である父に似ているとダメだという。
理由は他の人が嫌ってるからだと。
相手がたまたまクレーマーだったから裁判沙汰になり
話題になったというだけで、別の日系白人がその風呂屋
に来たって同じ対応だった訳だろ?差別に変わりないだろ。

寧ろ、クレーマーが来たからようやく差別問題にスポット
が当り、改善への道が開けた訳だし、良かったんじゃないの?
882 名前： 名無しさんGoGo 投稿日： 2001/01/20(土) 19:47: >>659

> >>643
> >「日本人か、悪いけどお断りだ。日本人を嫌がる客が多いんでな、こっちも商売なんだ」
> >って言われたら、どうよ。
> >そういう単純な差別の問題だと思うけど。
>
>
> 滅茶苦茶ナンセンス！
> いいかい？断る理由が「日本人を嫌がる客が多いんでな」で、嫌がる理由は感情的なものだろうよ。
> それは差別だよ。
> 然し、今回は非常識的なことを繰り返して風呂の入り方マニュアル＆看板まで作って何度も注意したにも拘らず、
> 改善されない。その結果、客足が遠のき死活問題にまでなって初めて　お断り　を出したんだよ。

違うよ。http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html を読め。
免許証を見せて、問題のロシア船員とは無関係だと示したのに、こう言われたんだよ。

> 当日責任者　伊井　好幸氏：「外見と言うか、まあ、私はそうやって[日本人本籍が載る運転免許証を] 見せてもらって分かりますけども。でもまあ、他のお客さんは入られている時に、他の日本人のお客さまが嫌って、まあ、嫌っていてというかね。まあ、他のお客さんは減るっていうことはね。困るという形なんですよね。」

つまり、>>643 の意見はまさに事実に沿った意見なんだよ。
883 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 19:48: だからなんなのよ！
884 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 19:59: >「日本人か、悪いけどお断りだ。日本人を嫌がる客が多い
>んでな、こっちも商売なんだ」って言われたら、どうよ。

朝シャンがブームだった頃、日本人のホームステイはお断り
というのが結構あったんだよなあ。
日本人は、毎日シャワーを浴びるわ、朝髪を洗うわで、水を
無駄遣いするという理由で。
米国人はニ日に一度しかシャワーを浴びないから、この習慣
に従えってさ。
そのときは、日本人の方が叩かれていたな。
885 名前： 名無しさん246 投稿日： 2001/01/20(土) 20:16: その銭湯っていうかその土地の風土は対外国人の扱いに慣れていない
だけなんだろうな
銭湯が悪いのは明白だが
国籍取得したから即日本人扱いされて当然というのも大人気ない
その土地の人間と認められるまでどんな日本人だって苦労するんだ
町内会はじめ近所づきあいから始まって徐々にその土地の人間と
認められるんだからな

>>882のソースに飛んで読んでみたが読みづらいったらありゃしない
どーでもいいけど
もう少し日本語勉強してもらいたいよ
886 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 20:19: 外人が来ると雰囲気になじんで無いから腹が立つ
887 名前： 名無しさん247 投稿日： 2001/01/20(土) 20:21: >>885

> 当日責任者　伊井　好幸氏：「外見と言うか、まあ、私はそうやって
> [日本人本籍が載る運転免許証を] 見せてもらって分かりますけども。
> でもまあ、他のお客さんは入られている時に、他の日本人のお客さま
> が嫌って、まあ、嫌っていてというかね。まあ、他のお客さんは減る
> っていうことはね。困るという形なんですよね。」
888 名前： 名無しさん1 投稿日： 2001/01/20(土) 20:24: >>884
ホームステイはそれこそ私的な関係じゃない。
ビジネスとして客を泊めるホテル業務をやってるんじゃない。
一般家庭が居候を受け入れるという話。

アメリカでのホームステイと言えば、ホームステイ先の家庭が
黒人家庭だったり、日系のアジア人だったりすると激怒して
斡旋業者にクレーム付けて白人家庭に替えさせたりする女が
非常に多かったそうな。

で、事前に相手先家族の写真を送付しておく様になったとか。
889 名前： Nanashi 投稿日： 2001/01/20(土) 20:46: >>673
> 　アメリカに出稼ぎに行った土方の兄ちゃんたちが、汚れた格好のままで店に入り
> 　くちゃくちゃ音を立てて食事しながら大きな声でわめき散らしたら、「日本人お断り」
> 　って張り紙を出されて、アメリカに定住している日本人までその店に入れなくなった。

議論がこうなってしまうところに非常に根深い問題があるね。
銭湯の件で迷惑をかけたのはロシア人、免許証で所在をはっきり
させても拒否されたのはアメリカ系日本人。

だから、>>673 の喩えは

> 　アメリカに出稼ぎに行った韓国人の兄ちゃんたちが、汚れた格好のままで店に入り
> 　くちゃくちゃ音を立てて食事しながら大きな声でわめき散らしたら、「東洋人お断り」
> 　って張り紙を出されて、アメリカ国籍を取得した日系人までその店に入れなくなった。

とでもすべきところだろ。背負ってる国や文化が異なっていても、肌の色が同じなら
ダメ、というところに差別の深さがあるんだよ。

例えば、多くのアメリカ人にとって韓国人も日本人も同じようなもんだから、
「無礼な韓国人の責任は日本人がとれ!何かおかしいか?」となるかも知れぬ。
小樽の風呂屋にはロシア人とアメリカ系日本人の区別はつかないから、
「無礼なロシア人の責任はアメリカ系日本人のお前が取れ。顔が似てる息子も同罪だ。」
となってしまうのねん。
890 名前： 名無しさん246 投稿日： 2001/01/20(土) 21:07: 別に銭湯を庇う訳じゃないが
裁判に持ち込むってのは上手いやり方とは思えない
よそ者はなかなか受け入れてもらえないのは
どこの国だって、アメリカだって田舎へ行けば
あるだろう。
有道氏はあまりにも日本人コンプレックスを出しすぎだね。
外見で判断されたくない自分は日本人なんだ！
あまりにも子供過ぎる
そんなことは声高に叫んだって無駄だろうしむしろ今回の
ことで帰化した元外国人への偏見を増すだけだよ。
法律で彼は銭湯に入れることになったとしても
彼の望む日本人からは遠ざかるだろうね。
891 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 21:20: >>890
この有道という奴は、こういうクレームをつけてマスコミに
取り上げられることにより、自分の(研究)業績として大学や
文部科学省に評価してもらいたいだけ。そんなに深い理念な
んて有りはしない。
892 名前： ８９１ 投稿日： 2001/01/20(土) 21:26: 大学によっては、外人講師を受け入れたりしないといけない
ところもあるが、日本にくる奴らはかなり低レベルで大学側
でも困っているところがある。
理系板だったか教育・先生板だったか忘れたが、かなり前に、
｢研究室で困った存在｣スレで、外人講師や留学生の話題で盛
り上がったな(このスレの上のほうのレスでも書かれていたと
思うけど）。
893 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/20(土) 21:31: ＞銭湯が悪いのは明白だが

明白か？
894 名前： 憶測でものを言う人 投稿日： 2001/01/20(土) 21:35: 刺青のやくざのほうを何とかして欲しい
895 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 21:35: 日本語を喋れない奴が、日本の学校で教鞭をとるのは間違っている。
（英語教師除く）
896 名前： 895 投稿日： 2001/01/20(土) 21:39: （英語教師除く）→（外国語教師除く）
897 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 21:43: 公衆欲情で抜いてはいけません。
898 名前： 名無したんれす 投稿日： 2001/01/20(土) 21:46: >>895-896

ぶーっ　なのれす
日本で生活するんなら外国語の先生でも日本語できないと
いけないれす
でも外国語の学校の外国人の先生は日本語喋れる人少ないれす
日本の入国ビザを発給するときに日本語テストするべきれす
観光用・お仕事用・長期滞在用ってレベルわけするれす
899 名前： 名無しくん 投稿日： 2001/01/20(土) 22:10: >>890

> 別に銭湯を庇う訳じゃないが
> 裁判に持ち込むってのは上手いやり方とは思えない

当り障り無いように、下手に出ながら馴染んで行くのも
一つのやり方だろうけど、徹底的に戦うのもまた1つの
やり方だよ。

別に出人がどちらのやり方で生きていこうが、その結果
を自分でしょいこむだけのことだし、構わないよ。

それから、このスレで何度も出てくる
「裁判なんてアメリカ的なやり方は日本ではルール違反」
みたいな意見が出てくるが、彼はあくまで日本の法的手続き
に則って提訴している訳で、別にルール違反でも日本文化へ
の冒涜でも何でも無い。日本社会のルールを極めてしっかり
守っている。

日本人として日本という国にプライドがあるなら、
日本の法律を180度反転させてまで帰化日本人に難癖
つける様な真似は止めるべきだ。
900 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:06: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
901 名前：　投稿日： 2001/01/20(土) 23:10: うちは、イソジンお断りです
902 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:11: >>899
件の銭湯が態度を変えたのに彼が訴訟を継続するという姿勢に違和感があるんだよね。
何のために訴訟を続けるのか？
訴訟の濫用はアメリカでもルール違反だと思うけど。
903 名前：尿投稿日： 2001/01/20(土) 23:13: 日本国籍取得者応援age
日本国籍の取得条件考えたら
900みたいなこといえねーよな
904 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:13: >差別、差別って言ってる人達は
>都合の悪い差別はシカトします。

>男女別けるのも差別、一見さん、刺青、暴力団、18歳未満お断りもぜ～んぶ差別かい？。

銭湯悪いだの馬鹿外人出人の擁護してる奴は答えられないかい？
905 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:22: 根本的な質問。
民間の銭湯が客を選ぶことは許されなことか？
906 名前： 名無しさん246 投稿日： 2001/01/20(土) 23:29: >>899
有道氏のような立場は経験があるんで彼の気持ちわからないこともない
いやどちらかと言えばよくわかるだけにあの頃の自分を見るようで
恥ずかしいような照れくさい気持ちになる
だからこそ彼の行動は個人的に賛成しかねるだけさ
907 名前： アメリカ在住 投稿日： 2001/01/20(土) 23:29: >>902
＞訴訟の濫用はアメリカでもルール違反だと思うけど。

全然ルール違反じゃありません。むしろ他人とトラブルがあった場合
多民族国家ゆえの「ひとりひとり常識が違う」という前提が「常識」になってるせいか
個人同士で丸くおさめようとしてこじれるよりも
「法律」という公平なルールのもと裁判で決着をつけよう、というのが普通みたいです。
908 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:33: >>905

なんかまたループしてるねーー。それに対する答えは
「客を選ぶことは原則自由」みたいな答えが何度も出てたよ。
でもこの銭湯はその「選び方」が稚拙だったために
問題にされてる、って事じゃないの。
909 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:33: >>907
今回の一件は銭湯側が折れて、すでに「決着」がついているんだよ。
910 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:34: 欧米どころか中国なんかでも日本人のことを差別する奴はいるよ。
俺なんかも海外出張のときに結構そういうめにあっている。
でも、だからと言って訴えるのはどうかな。
「その国はそういう程度のもんさ」っていうくらいの気持ちでいた方が
精神衛生上はよさそう。
911 名前： Ｈ＠Ｌ 投稿日： 2001/01/20(土) 23:34: 全国の　おかあちゃんへ
しょくよくの　冬や
かしが　うまいで
かしやったら　なんとゆうても
わしらが　とくべつに　あじつけたった
青さんソーダの　あじついて
むしばに　ならへん
それと　はむ　もうまいで
わるでもええ　かいじん２１面相のようになってくれたら
912 名前： 905 投稿日： 2001/01/20(土) 23:39: >>908
ループしているのはわかっているよ。
話しが錯綜しているから論点を整理したいだけ。

で、次の質問。
なぜ、選び方が稚拙だといけないのか？
別の言い方をすると
「客を選ぶことは自由という原則をなぜ修正する必要があるのか？」
ということ。
913 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/20(土) 23:41: >>911
誤爆か？
914 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:43: ＞銭湯悪いだの馬鹿外人出人の擁護してる奴は答えられないかい？

つーか、そういう一方的な言い方してる人ってここにいるの？
みんな「銭湯側の事情には同情するけど」って感じじゃない。
それなのになんでスレとは関係ない暴力団やら刺青もんの話しにまで
時間をさかなくちゃいけないの、って感じ。
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/20(土) 23:43: >今回の一件は銭湯側が折れて、すでに「決着」がついているんだよ。

銭湯側が折れているのに、この基地外クレーマは、まだ
裁判で争うとしているんじゃなかったけ。
916 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:45: >>915
そう、だから訴訟の濫用だと思うんだけどね。
917 名前： 908 投稿日： 2001/01/20(土) 23:51: ＞で、次の質問。
＞なぜ、選び方が稚拙だといけないのか？

専門家じゃないんでに法的な見解を俺に質問されても困るんだけど。
でもまあ今までのレスからすると「選び方が国籍、外見」だけにこだわった場合
マズいみたいね。結局「自分はヤッテないのに犯罪者扱い」みたいな人が
出てくる選びかたは「人権的に」問題にされやすい、ってことなんじゃないの。
ここには時々ちゃんと法律知ってる人が書き込んでるみたいだから
そういう人の答え待ったほうが正確だと思うけどね。
918 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:51: まあ、司法当局の常識的な判断を期待するよ。
個人的には賠償金100円くらいだと思うけど。
また、クレーマーは他のこと見つけて裁判するさ。
例えば「俺は帰化日本人なのに公務員として採用されないのは差別だ！」
とかね。でもいくら帰化人でも日本語（とくに漢字）読めない奴は
日本人とは認めたくないね。いくらジャパニーズ・スピーキングが
得意でもライティング、リーディングも出来ないと。
919 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/20(土) 23:59: >>918

＞「俺は帰化日本人なのに公務員として採用されないのは差別だ！」

そんなのは単に就職試験する事で解決でしょ。
「個人の能力で分ける」と「差別」は別だもんねー。
920 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 00:01: ＞そんなのは単に就職試験する事で解決でしょ。

だけどクレーマーには常識が通用しないわけよ。
921 名前： 名無し23 投稿日： 2001/01/21(日) 00:07: 900超えちゃったねー。誰かpart２立てる？

ちょっとわかりやすいように整理しとくか
>>1-50　>>51-100　>>151-200 >>251-300 >>351-400 >>451-500 >>551-600
　>>651-700　>>751-800 >>851-900 >>951-1000
922 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 00:09: 客は外見で判断する。常識。
923 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 00:25: >>917
現に、外見だけで客を選んで人権問題にされてしまったわけなんだけど
銭湯側には外見で客を選ばなければならないような事情があったともいえる。
でも、一律外国人の入浴を拒否しないで上手くやっている店もある。

銭湯側が折れているのに訴訟を起すことの正当性を別にすれば
両者とも一理あるな。
924 名前： 某健康ランド系 投稿日： 2001/01/21(日) 00:28: でも外人が入った風呂の湯って、白濁してんだよね、まじで。
大勢で来られた日ニャ、たまらんよ。
925 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 00:35: さっきから引用タグ覚えたての厨房がウザイな
926 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 01:51: >>925

じゃ、てめー自分で新スレ立てろよ
927 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 02:02: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
928 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 02:02: 俺、Part２立てようと思ったら「jpドメインからスレッド立ててちょ」だって。
海外からだとダメなのかな。まとめるから誰か立ててくれない？

経緯

394 名前：事実関係＠地元投稿日：2001/01/17(水) 18:46
１）小樽港に寄港中のロシア人船員が銭湯で石鹸をつけたまま湯船に入った
り、集団で泥酔して大騒ぎしたりした。で、地元客から苦情がきた。地元客が
減った。
２）銭湯はロシア語で入浴マナーの張り紙をした。ロシア人船員の行状は改ま
　らなかった。
３）銭湯は地元客にアンケートをとった。回答多くはロシア人船員が来るなら
　銭湯を利用しない、というものだった。
４）銭湯は「japanese only」の張り紙を出した。
５）有道出人（この時点では合衆国籍デビット・アードウィンクル氏）らが銭湯や
小樽市に外国人差別だといって抗議した。銭湯は経営がかかっているとして
応じなかった。有道らの抗議が繰り返されたが、銭湯は応じなかった。
６）有道氏が日本国籍を取得した。
７）有道氏が家族と友人とともに銭湯を訪れたところ、本件が起きた。
註）有道氏は空知地方の南幌町（札幌市の東方）在住。
　　銭湯は後志地方の小樽市（札幌市の北西隣）にある。

資料HP

原告有道出人HP：http://www.debito.org/nihongo.html

出人支持団体HP：　http://www.issho.org/BENCI/nihongotimeline.html

訴えられた銭湯：　http://www.yunohana.org/
929 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 02:04: つーか、もう看板外しただろ
930 名前： ９２８補足 投稿日： 2001/01/21(日) 02:06: 法律的に役立ちそうなカキコ拾ってきた

>>776
776 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/20(土) 02:07
>>773
憲法14条違反は直接主張できない。
あくまでも「差別的扱いによって精神的苦痛を受けたのでこれを賠償せよ」
ということであって民法710条の問題。

785 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/20(土) 02:39
>>783
この場合は事実関係で判断するしかないんじゃないかな？
マナーの悪い外国人に困っていたということは被告有利に働くし、
外国人を一律排除していたことは原告有利に働くと思う。

809 名前：ななし投稿日：2001/01/20(土) 03:52
>>778
こういう場合は「憲法の間接適用」っていいます。
憲法ってのは、国家の行動を取り締まるもんだから、
原則として、普通の人には関係ないんですよね。

ここでの憲法の使われ方は、「論理の裏打ち」とでもいいましょうか、
まずは民法７１０条を基本にして争い、それの補助として
「ホラ、憲法だってダメっていってるし」って感じね。
憲法違反だから即座にどうなるもんでもないわけ。

811 名前：名無しさん投稿日：2001/01/20(土) 04:14
>>809
まあやさしく言えば、国が同じことやると憲法違反になるんだから
私人が同じ事やったら違法ではないかってことですね。
もっとも私的自治の原則があるのですべてが違法というわけにはいかない。
そこで、私人が国に近い立場にあれば、より違法性が認められやすくなるんですね。

814 名前：ななし投稿日：2001/01/20(土) 04:17
>>811
「ステイトアクションの法理」というやつですね。
国から援助を受けている団体が憲法で禁止されている行為をしたら、
「その団体の行為＝国家による行為」と見なして、
憲法の直接適用の対象とする・・・・・と、そんな感じです。

815 名前：名無しさん23投稿日：2001/01/20(土) 04:18
>>811
私人間では「私的自治」が原則だが、その修正原理として憲法の精神を援用する
って感じかな。
931 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 02:10: 日本の裁判所はアメリカ系外国人に弱いからこの外人が勝つでしょう。
アジア系外国人や日本人が訴えても勝ち目無し
932 名前： ９２８ 投稿日： 2001/01/21(日) 02:11: >>929
そか、あとは出人が提訴取り下げて和解かどーか、ってんだったら
もういいや。罵倒するだけのスレになるんだったら俺も見る気ないし。
933 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2001/01/21(日) 11:14: 訴訟の濫用とか言ってる奴ってどうかしてるな。
訴訟は当然の権利だ。別に異人種の特権でもなんでもない。
で、提訴した内容に無理があると判断されたら裁判前に棄却
されるというだけ。

棄却されずに裁判になるんなら、それは日本の法概念や社会通念に
照らして、妥当な訴えだってこと。

あと、原告の帰化日本人を日本の文化を理解しない不届き者みたいに
言う奴もいるが、具体的にどの点がダメなんだろう?

まさか「差別されて訴えたのが反日本的」ってことなのか?
すると「黙って差別を受け入れたら日本文化を理解したと認めて
やるよ」ってことか?差別され続けなければならないと?
934 名前： ナナシッチ 投稿日： 2001/01/21(日) 11:30: ｱｹﾞﾙﾅﾗｼﾝｽﾚﾂｸﾚﾖ
ﾃﾞﾓｿﾝﾅｺﾄｼﾃﾓﾃﾞﾋﾞﾄﾞのﾊﾞｲﾒｲｺｳｲにｶﾀﾝｽﾙﾀﾞｹ
935 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 17:18: 新スレです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=980063698
936 名前： 名無しさん2 投稿日： 2001/01/21(日) 17:46: 今日のスクープ21で取り上げそうですね
937 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 17:50: >>935
それ人権板じゃん。
こんなの人権云々じゃねえよ。
938 名前：さよ投稿日： 2001/01/21(日) 18:04: 自衛隊板からのコピペ

43 名前：専守防衛さん投稿日：2000/12/31(日) 08:17
実家（神戸）から前日に帰隊して、次の日地震。その次の日に災害派遣された。
一日帰るの遅かったら・・・家は無事だったから、往復の交通費損した。
でも、災害派遣で水配ってたら、どこぞの大学教授か知らんが、一言
「私は信条的に自衛隊は反対だがこんな時は仕方ない。君達に被災者の気持ち
なんか分からんだろう。」とのたまったので、こっちもちょっと大げさに
「やかましい。ここの隊員の半分は神戸出身じゃぼけ。家の事せんと来とんねん
いらんのやったら帰れ。」と怒鳴りつけてやりました。その後、その他住民から
拍手、拍手、拍手。
939 名前： masya 投稿日： 2001/01/21(日) 18:28: 外人さん歓迎のお風呂屋さん！

詳細→　http://www.geocities.com/takkie2000
940 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 19:19: ＞具体的にどの点がダメなんだろう?

風呂に入りたいのではなくて
金が欲しくて
銭湯を利用してるからだろ。

風呂に入れないからではなくて
金をくれないことを理由に
文句いってるからだろ。

こいつが駄目なのは
日本の文化を理解してないからじゃない。
人間として駄目だからだ。
941 名前： nu 投稿日： 2001/01/21(日) 19:45: スクープ21あげ
942 名前： アネモネ☆ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:46: 鳥越アナ
943 名前： アネモネ☆ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:49: 日本人は基本的に白人に対しては友好的だと思う。
それだけ評判を落とす行為をしてる人が多いのは確かであると
思わざるを得ない。
944 名前： age 投稿日： 2001/01/21(日) 19:50: 炉理諸君、10ch見ろ！！

断られたのって幼女じゃないか！テレビに姉妹で出てるけど可愛いぞ！！
945 名前： うんこ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:50: 糞人権屋基地外は氏ね!!!!!
946 名前： ○ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:52: 何かあるとガキを画面に出すのは左翼の常套手段なの？
947 名前： 人権屋２ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:53: ガキが「こころまで温まって帰りかった」なんて自分でいうか！ボケッ
948 名前： ななしさん２３ 投稿日： 2001/01/21(日) 19:54: 弱者をだし、民衆を操作するのはマスコミの武器さ。
949 名前： ななし 投稿日： 2001/01/21(日) 19:54: 当たり前のマナーを守れない奴が偉そうに抜かすなボケェ
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: あの小さな女の子曰く｢心が暖まって帰りたかった｣だと。
世論の同情を誘おうとして、馬鹿クレーマー出人がこう
言えと吹き込んでるな。
951 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: だって単なる私企業の温泉でしょう。
営業上いやな奴を排除したっていいじゃん。
952 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: 鳥越は馬鹿だし長野も歳考えろろよな。
953 名前：？投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: ボケロシア漁船員が悪い by 鳥越
954 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 19:55: 笑う犬みよっと
955 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 19:56: 見てなかった。
どんな感じだった？
956 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 19:58: あのガキ親からおそわったセリフ棒読みしてるだけやん
でも車椅子のホームレス婆よりはうまい演技だな。
957 名前： ななしくん 投稿日： 2001/01/21(日) 19:59: これもそれもなにもかもロシア人が悪い。北方領土かえせ！
958 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20:09: 日本のマナーを踏みにじるのはロシア人による日本人差別じゃないのか？
それには抗議せんのか？有道＆伊東
959 名前： ななす 投稿日： 2001/01/21(日) 20:09: 伊東秀子ウザイ
960 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 20:14: うちのお風呂に入れてあげたかったよ…ﾊｧﾊｧ
961 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20:17: 入れ墨の有る方の入浴もお断りします。
962 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 20:19: >>961
タトゥーの人は、こういう張り紙に怒って裁判起こさない良識があるのか
実に奥ゆかしい
963 名前： 名無しさん234 投稿日： 2001/01/21(日) 20:43: >>962
「裁判おこさない良識」ってなんだ?
差別されても黙ってるのが良識という意識は日本に蔓延しているのか?
だから海外であからさまに差別されてもヘラヘラ笑って、帰国後に
愚痴るだけなのか?
964 名前： 名無しんぼ 投稿日： 2001/01/21(日) 20:48: 出人がクレーマだろうとなかろうとどうでもいいよ。
だって、相手が出人じゃなくたって、あの銭湯は同じ
対応をしたんだろ?兄弟姉妹も、顔が白人的かどうか
で選別し、白人的なら入場拒否する。

たまたま相手が出人だったからこうして問題になって
いる訳だが、「相手が悪かったね。出人は特別だから
置いておいて、これからも白人は帰化してようが子供
だろうが日本語ぺらぺらで日本文化に馴染んでいよう
が一律に差別しようね。」などと言える奴らの気が
知れない。
965 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 20:50: けじめがあってよろしい。
966 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20:50: >>958
それは踏みにじられた直接の被害者である銭湯の経営者が
訴えればよいことだ。

銭湯サイドの怠慢を出人サイドに転嫁するのはちょっと
筋違いだぞ。
967 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20:54: 冷静に状況を見るに、騒ぎをおこすロシア船員とは全く無関係
だと判明しても尚、人種を理由に子供まで入店拒否した時点で、
銭湯サイドに同情の余地は無いでしょう。
だって、その対応の仕方は単なる腹いせであって、無礼な
客から店や他の客を守る為という言い分とはもはや全く無関係
なものなんだもの。
968 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 20:54: >>965
＞「差別しようね」などと言える

幻聴です。デジンと一緒に耳鼻科のお医者さんの所へどうぞ。
969 名前： ：名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 20:55: 地元民として。
確かに、当初ロシア人が問題を起こして入湯拒否になった。
ただ、一番はじめに被害を受けたオ〇パという風呂やは、半年くらい前から、
掲示板を出し、外人の登録制を行っている。現在は問題は起こっていない。
今、訴えられた風呂屋は、問題が発生してから開業した。
市が中心となった、この問題の懇談会にも出席を拒否している。
市の方から、ロシア語ボランティアの派遣の申し出も拒否し現在に至ってる。
市民感情的には風呂屋を全面的に支持する人は少ないと思われる。
小樽市も国際都市宣言をしているので、速やかに解決したいと努力していた。
970 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 21:11: 有道出人に告ぐ　（奴のHPを覗くのも嫌なので）

なんでもかんでも人権という免罪符を翳して上段に構えてんじゃねえよ
ことの経緯を無視して一方的に押しつける態度は根本的な解決にはならねえんだよ

母国はどうだ、ん？
風呂屋どころか街単位で人種隔離が公然に近い暗黙裏に成されてるじゃねえか。
飲食店だってそうだ、例えば黒人居住区(こんな言葉があること自体オカシイが)の店に
なんの気兼ねもなく出入りできる雰囲気が少しでもあるのかよ。

帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
感じられないな。
はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

これを定期的にageとこう。
971 名前： Nanashy 投稿日： 2001/01/21(日) 21:49: >>968
> ＞「差別しようね」などと言える
>
> 幻聴です。デジンと一緒に耳鼻科のお医者さんの所へどうぞ。

そのものズバリの言葉は出てこないけど、同じ姉妹の外見が白人か
どうかで入場拒否されても黙って従え、それが日本文化だとか言って
る人は、要するにこの銭湯の白人差別を容認してるんでしょ?
972 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 21:57: >>969
＞確かに、当初ロシア人が問題を起こして入湯拒否になった。
＞ただ、一番はじめに被害を受けたオ〇パという風呂やは、
＞半年くらい前から、掲示板を出し、外人の登録制を行っている。＞現在は問題は起こっていない。
＞今、訴えられた風呂屋は、問題が発生してから開業した。

①既存の銭湯に害人が入る。
②銭湯の雰囲気が変わる。
③従来のような銭湯を希望する人が出る。
④従来のような銭湯が新しくオープンする。
⑤デジンがそれに文句を言う。
⑥①に戻る。

以上のような無益な無限ループが生じるのは
⑤のような糞害人の行動を容認するからだ。
入れる風呂がある糞外人に、④をやめろと言
わせる必要はない。毎日風呂に入ってるデジ
ンが④が苦痛だなどというのは単なる妄想だ。
慰謝料を払う必要など全く無い。

害人が入れるようになって問題が消えるのは
害人だけだ。日本人にとっては問題は消える
のではなく増える。それに気づけない人間は
明らかに目玉が偏り過ぎている。
973 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 22:01: >>969
＞市が中心となった、この問題の懇談会にも出席を拒否
＞している。市の方から、ロシア語ボランティアの派遣
＞の申し出も拒否し現在に至ってる。

銭湯の営業方針は銭湯が決めるべきもの。
市が介入するのは人権侵害。

＞市民感情的には風呂屋を全面的に支持する
＞人は少ないと思われる。

銭湯の営業方針は銭湯が決めるべきもの。
小樽市民の多数決で決めるべき問題ではない。

＞小樽市も国際都市宣言をしているので、速
＞やかに解決したいと努力していた。

国や自治体に個人のライフスタイルを決める
権利はない。「小樽市では、害人と風呂に入
らねばならない。」小樽市には、そんな馬鹿
な法を全市民に強要する権利などない。
974 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 22:18: ＞同じ姉妹の外見が白人かどうかで
＞入場拒否されても黙って従え。

小樽市にはどんな糞害人でも入れる銭湯が
既に沢山用意してあるはずだ。
日本人がいないこと以外には
何も違わない風呂が
デジンの周りには沢山あるはずだ。
デジン一家はそこにいけばいい。
黙って従えなんて誰も言ってない。

わざわざ外国人が入れない風呂に
遠路はるばる家族を連れて出かけていって
子供に嫌な思いをさせてまで
デジンは一体何をやってるの？

お金が欲しいなら
子供を犠牲にするのではなく働けばいいんだよ。
975 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 23:23: >>933
悪かったね。
ま、アメリカの訴訟の現状を当然のものと考えている人には
理解できない考え方でしょう。
976 名前： アネモネ☆ 投稿日： 2001/01/21(日) 23:26: 差別どころか日本人は白人に対して友好的ですよね。
977 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 23:26: 有効ってユーか、従順だよね
978 名前： 名無しさん＠21世紀 投稿日： 2001/01/21(日) 23:36: 言外の以心伝心ができて初めて日本人といえる
理詰め思考しかできない西洋人が書類上日本人
でも真に日本人になれるわけがない
979 名前：＿投稿日： 2001/01/21(日) 23:43: >銭湯の営業方針は銭湯が決めるべきもの。

頭が悪いにも程がある。ネタじゃないみたいだし
その営業方針が差別に基づいていたから問題なんだろ。
外国人が問題おこしたからって、外国人ヅラ全員排除したら差別だろ
麻痺してるよ感覚が。
980 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/21(日) 23:48: >>978キャーキチガイ！！
981 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/21(日) 23:49: 妹は美人になるぞ
982 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 00:34: >>979
＞頭が悪いにもほどがある。

お前の頭が単細胞なのが悪い。
人の頭を疑う前に、
「害人が登場→差別」
「差別→悪」などという
粗末なソフトしか入っていない
自分の頭を疑え。
983 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 00:36: 客の嗜好を決めてるのは客の心だ。
それにあわせた商品を用意して何が悪い？

害人の嗜好を無視して鯨を出す店は
害人を差別しているのか？
喫煙コーナーを作ってるＪＲは
たばこ嫌いを差別しているのか？
鯨料理の店で鯨を食うなと文句を言う
害人が悪いんじゃないのか？
喫煙コーナーでたばこを吸うなと文句を言う
たばこ嫌いが悪いんじゃないのか？

全ての人間が文句を言わない商品など殆どない。
一人でも文句がある人間がいたら
その商品を提供してはいけない
なんて言い出したら
地球上の全ての商品は販売禁止だ。
984 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 00:40: 自分の嗜好を必要以上に押し付けない。
それが共存だし共生ということではないのか？
そういう心構えの出来てない狭量な人間が
外国に移住すること自体が間違いなんだ。

害人と風呂に入りたくない客が現にいる。
害人がいない風呂を選んで入りに来る客がいる。
この銭湯は、そういう人の気持ちに応えているだけだ。

日本人の圧倒的多数は、害人のいないところで、
毎日の入浴を行っている。
銭湯は、この圧倒的多数の日本人が
連日連夜行っていることをやる機会を
自家風呂をもたない人に提供しているだけだ。
それを差別と感じるのは害人の被害妄想だ。
真面目に心配している人間の方が大馬鹿なのだ。
985 名前： Nanashisan 投稿日： 2001/01/22(月) 00:52: >>970
> 帰化するのは勝手だが、日本の歴史的、文化的背景を理解しようとする姿勢が微塵も
> 感じられないな。
> はなから外国人を差別するような日本人なんざ皆無だよ。
> 実際ガイジンに接したら懇切な人が殆どだよ。
> 区別（俺は差別だとは思わない）せざるを得なくなった背景を考えてみろ。

うーむ。
ロシア人の船員に迷惑かけられたという経緯を考えると
何故、アメリカ系日本人とその娘が白人という理由で
入場拒否されなければならなくなるのか、よく判らん。
で、それに抗議すると「日本の歴史的、文化的背景を理解
しようとする姿勢が微塵も感じられない」侮蔑されるなんて。

> あんたのやってることは「いいがかり」って云うんだよ。

どっちかというと>>970がいいがかりだろ。
986 名前： X 投稿日： 2001/01/22(月) 00:56: >>984
> 害人と風呂に入りたくない客が現にいる。
> 害人がいない風呂を選んで入りに来る客がいる。
> この銭湯は、そういう人の気持ちに応えているだけだ。

有色人種と一緒に食事したくない、同じ場所に
いたくないという白人客の要望に応えて、黒人
や黄色人種が様々な店が排除しても文句も言え
ないとしたら、どうよ?
987 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/22(月) 00:58: つまりなんだな
「北風と太陽」って童話があるじゃん
あれよ
裁判沙汰ってのは北風だな
銭湯のおやじとうまくやりたけりゃ
太陽になってだな
時間掛けて打ち解けないといけないってことだよ
ま、北国のことは俺にゃ関係ないがね
その出人とかいうやつも東京に来りゃいいんだよ
988 名前： 名無しchan 投稿日： 2001/01/22(月) 01:00: >>982

>お前の頭が単細胞なのが悪い。
>人の頭を疑う前に、
>「害人が登場→差別」
>「差別→悪」などという
>粗末なソフトしか入っていない
>自分の頭を疑え。

お前がバカだよ。

今回の事件の経緯を確認しろよ。銭湯サイドが
迷惑したロシア船員とは全く無関係であること
が、提示された免許証等で明かになっても、
見た目が"外人"なら拒否、2人の娘も顔が日本的
な方は許可で"外人"的なら却下。
まさに「害人が登場→差別」そのものじゃねぇか。

で、この外人差別、お前は良いことだと思って
るのか?
ひょっとしてアパルトヘイトも容認?
989 名前： もんきち 投稿日： 2001/01/22(月) 01:15: >>975

アメリカの裁判で変な判決が出るのは陪審員制にあるのだし、
賠償金の額が莫大になるのも、企業に対して懲罰的な賠償金
を課すから。その点で、"外人"が訴訟を起こしたからといって
アメリカ的な訴訟社会にならうというのは早計。
こんなことはバカでもなければ判ると思うが?

繰り返し言うが、今回の事件に関して、訴訟は日本の法律に
照らして問題ない。
訴状に難があれば棄却されるだけの事。この法的手続きに
不満があるなら、貴方自身が日本の法的手続きに則って
訴えれば良いことだ。

> 悪かったね。
> ま、アメリカの訴訟の現状を当然のものと考えている人には
> 理解できない考え方でしょう。

あんたみたいな腐れ島国根性の奴がドキュンに多いのは事実
だろうが、それをさも日本的な考え方の様に披露するのは
謹んでもらいたい。
あんたみたいな奴はアメリカで言うところの赤首の同類だよ。
990 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 01:16: ＞アパルトヘイト

単語を持ち出して一見落着。よかったね。
お前みたいな単細胞と議論をやってる暇はない。
991 名前：ま" 投稿日： 2001/01/22(月) 01:22: >>987
> つまりなんだな
> 「北風と太陽」って童話があるじゃん
> あれよ
> 裁判沙汰ってのは北風だな

どっちの道を選ぶのも各人の自由だよ。

> 銭湯のおやじとうまくやりたけりゃ

うまくやりたいというより、社会から排斥してやりたい
んじゃなかろか。

俺が逆の立場で、見に覚えの無い有色人種からの迷惑
行為などを引き合いに出されて入店拒否などの差別を
する店があったら、愚かな外国人として大目に見て貰
うなどという戦略が上手くいくとは思えない。
公然と抗議して戦うしかないだろうね。

アメリカでの黒人も奴隷階級からそうやって権利を
勝ち取ってきたんだし。

ここのスレに書いて文化的鎖国賛同意見撒き散らして
いる輩は、自分達も国外にひとたび出れば逆の立場
になるという事をもっと自覚した上で、両面から物
事を見てもらいたい。
992 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 01:23: アメリカ人も言ってるじゃん　便後紙はクソだって。
993 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
994 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
995 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
996 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
997 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
998 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24
999 名前： ma 投稿日： 2001/01/22(月) 01:24: >>983

>害人の嗜好を無視して鯨を出す店は
>害人を差別しているのか？
>喫煙コーナーを作ってるＪＲは
>たばこ嫌いを差別しているのか？

全然問題が違うと思う。

それとも、「お客様の御望みの商品をご用意致しました」
というのと「お客様の御望み通り、○○人を排斥しております」
というのは顧客サービスという視点で同一視するのが普通なの?
1000 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1001 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1002 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1003 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1004 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1005 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1006 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1007 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1008 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1009 名前： かちゅ～しゃ 投稿日： 2001/01/22(月) 01:25
1010 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 01:27: アメリカのレストランじゃノータイと犬はご遠慮下さいって
ゴイツ兄ちゃんに追い出されるけどな～。
1011 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 01:41: 　　　　　　????
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1012 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 01:48: アパルトヘイトをやめた南アには
白人限定の店が一件もないの？
イギリスやアメリカやオーストラリアには
白人限定の店が一件もないの？

実害もないのに
一件たりとも許さないなんて言って
クレームつけてるのは
度が過ぎてると思うね。

自分が生まれた国を
簡単に棄てるような人間は
自分の体が全部自分でできてるんだよ。
そういう自己中糞害人に
日本社会がいちいち
つきあってられるかっつーの。
1013 名前： ヒ口ヒト 投稿日： 2001/01/22(月) 01:50: 1000　
1014 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 03:16: >>989
言いたいのは「法律的に許されれば何をしてもいいのか」ってことだよ。
腐れ島国根性と同じぐらい「アメリカ万歳」ってのも問題だと思うが。
要はバランスの問題。
極端な考え方は結局思考停止に陥ってしまう。
1015 名前： 名無しさん23 投稿日： 2001/01/22(月) 03:49: 1015age

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